Chegou o momento mais do que esperado por centenas de leitores (muitos me cobrando com veemencia :)) deste humilde blog: um novo passo a passo para o reconhecimento da cidadania italiana na Itàlia - versao 2011.
Isso significa que as informaçoes aqui postadas sao atualizadissimas, e caso hajam alteraçoes ao longo do ano, eu inserirei como observaçao, mantendo o post sempre atualizado. Claro que se houverem mudanças bruscas, escreverei um novo, porém tentaremos manter este sempre em evidencia, inclusive no lado direito do blog.
PASSO A PASSO - RECONHECIMENTO DA CIDADANIA ITALIANA NA ITALIA
Por mais que pareça dificil, o processo de reconhecimento "jure sanguinis" nao é um bicho de sete cabeças, requer apenas alguns cuidados e muita, mas muita preparaçao.
Sao apenas 5 passos a serem seguidos, sao eles:
1 - Medidas a serem tomadas antes de vir à Itàlia;
2 - Chegada na Itàlia - primeiros passos;
3 - Solicitar a residencia (inscriçao anagràfica) no comune;
4 - Protocolar os documentos no comune;
5 - Chorar, rir e gritar com o reconhecimento da cidadania italiana!!!
Ok, quem acompanha blogs, fòruns, sites e afins sabe que existe estes passos: o que ninguém conta é como funciona na pràtica cada um deles, portanto vou esmiuçar e entregar mais do que mastigado para todos voces, iniciamos pelo primeiro passo:
1 - Medidas a serem tomadas antes de vir à Itàlia
A preparaçao para o processo de cidadania na verdade começa antes de chegar aqui na Itàlia, pois os documentos devem estar todos traduzidos e legalizados por um consulado-geral da Itàlia no Brasil e nao menos importante: nao podem conter erros ou variaçoes que comprometam ou que coloquem em risco a transmissao da cidadania!!!
Ainda no assunto 'preparaçao', vou aproveitar para responder aos milhares de leitores que me escrevem fazendo a mesma pergunta:
"- Saga, como eu sei que tenho condiçoes de fazer o processo sozinho na Itàlia, sem a necessidade de contratar um consultor?"
A resposta é simples (porém nao fàcil) e sao necessàrios seguir as tres recomendaçoes abaixo:
a) Escolher "a dedo" o comune* onde pretende reconhecer sua cidadania;
b) Saber falar italiano (pelo menos nivel intermediàrio, nao basta falar italiano da novela Passione);
c) Conhecer alguém que te hospede ou que te ajude a conseguir alugar um imòvel.
Por que nao é fàcil? Porque nos ùltimos anos aconteceu um boom de processos de cidadania na Itàlia, muitas pessoas começaram a prestar assessoria, tornando-se um negòcio muito lucrativo. E com isso vieram consequencias nao muito positivas, como:
- comunes abarrotados de brasileiros fazendo processos ao mesmo tempo, e muitos que eram òtimos comunes no passado hoje nao prestam mais;
- a$$e$$ores que aproveitaram-se do mercado em expansao e lançaram-se neste 'mercado', sem o minimo de conhecimento das leis italianas, sem ter empresa aberta ou pagar nada de taxa ou imposto;
- maior rigor dos consulados e comunes em relaçao à praticas de cidadania, devido ao consideràvel aumento de documentos falsos e realizados de forma irregular.
Por isso, o que nao era tao complicado - por exemplo quando cheguei aqui em 2007 - hoje é, exatamente pelo rigor e pelos cuidados que todos estao tomando, o que é perfeitamente normal!!!
Ainda no assunto 'preparaçao', vou aproveitar para responder aos milhares de leitores que me escrevem fazendo a mesma pergunta:
"- Saga, como eu sei que tenho condiçoes de fazer o processo sozinho na Itàlia, sem a necessidade de contratar um consultor?"
A resposta é simples (porém nao fàcil) e sao necessàrios seguir as tres recomendaçoes abaixo:
a) Escolher "a dedo" o comune* onde pretende reconhecer sua cidadania;
b) Saber falar italiano (pelo menos nivel intermediàrio, nao basta falar italiano da novela Passione);
c) Conhecer alguém que te hospede ou que te ajude a conseguir alugar um imòvel.
Por que nao é fàcil? Porque nos ùltimos anos aconteceu um boom de processos de cidadania na Itàlia, muitas pessoas começaram a prestar assessoria, tornando-se um negòcio muito lucrativo. E com isso vieram consequencias nao muito positivas, como:
- comunes abarrotados de brasileiros fazendo processos ao mesmo tempo, e muitos que eram òtimos comunes no passado hoje nao prestam mais;
- a$$e$$ores que aproveitaram-se do mercado em expansao e lançaram-se neste 'mercado', sem o minimo de conhecimento das leis italianas, sem ter empresa aberta ou pagar nada de taxa ou imposto;
- maior rigor dos consulados e comunes em relaçao à praticas de cidadania, devido ao consideràvel aumento de documentos falsos e realizados de forma irregular.
Por isso, o que nao era tao complicado - por exemplo quando cheguei aqui em 2007 - hoje é, exatamente pelo rigor e pelos cuidados que todos estao tomando, o que é perfeitamente normal!!!
a) Escolher a dedo um comune é um troço complicadissimo hoje em dia porque:
- Um comune que foi bom no passo pode estar péssimo hoje (caso de Bologna, Verona, Bergamo, Padova, Belluno, Ferrara, Perugia, Treviso);
- Nem sempre fazer o processo no comune onde o nonno veio é uma boa idéia (mais de 70% dos emigrantes italianos sairam do Veneto, a grande maioria das provincias de Padova, Treviso, Venezia, Belluno, Verona e Rovigo);
- Quem trabalha com consultoria nao entrega o "ouro" - ou seja o nome do comune onde trabalha, pois quanto menos processos um comune tem, melhor é.
- Nem sempre fazer o processo no comune onde o nonno veio é uma boa idéia (mais de 70% dos emigrantes italianos sairam do Veneto, a grande maioria das provincias de Padova, Treviso, Venezia, Belluno, Verona e Rovigo);
- Quem trabalha com consultoria nao entrega o "ouro" - ou seja o nome do comune onde trabalha, pois quanto menos processos um comune tem, melhor é.
b) Saber falar italiano é fundamental, pois maior rigor nao significa necessariamente maior qualidade. A Itàlia conta com mais de 8000 comunes e muitos deles jamais fizeram ou ouviram falar sobre processo de cidadania "jure sanguinis", acham que existe apenas cidadania por tempo de solo ou por matrimonio! E é exatamente por isso que saber falar italiano é fundamental, cito um exemplo que aconteceu hà algumas semanas:
"Uma menina que veio fazer o processo sozinha chegou na Itàlia hospedada por um casal de amigos que vivem numa cidade pròxima a Pisa (que teoricamente deveria saber como funciona o processo) porém foi informada que nem a residencia poderia pedir, pois a oficial alegava que ela deveria ter o permesso de soggiorno em maos e além disso pagar uma taxa de 200 euros para a provincia de Pisa, pois é o que dizia "a lei"...
Por sorte esta menina fala muito bem italiano e no dia seguinte - com as circulares que baixou aqui no blog debaixo do braço - voltou ao comune e explicou (sempre em italiano) à oficial que ela estava enganada, que as circulares garantiam a ela o direito à residencia por ter os documentos todos legalizados e por ter entrado na Itàlia com voo direto. Mostrou entao à oficial as circulares sublinhadas por ela (seeempre em italiano) e no final a oficial se desculpou e o processo continuou normalmente.
Vejam que neste caso, a oficial apenas sabia que essa coisa de cidadania é dificil, porém como nao havia feito nenhuma atè o momento, preferiu dificultar ao invés de facilitar, o que é compreensivel...
"Uma menina que veio fazer o processo sozinha chegou na Itàlia hospedada por um casal de amigos que vivem numa cidade pròxima a Pisa (que teoricamente deveria saber como funciona o processo) porém foi informada que nem a residencia poderia pedir, pois a oficial alegava que ela deveria ter o permesso de soggiorno em maos e além disso pagar uma taxa de 200 euros para a provincia de Pisa, pois é o que dizia "a lei"...
Por sorte esta menina fala muito bem italiano e no dia seguinte - com as circulares que baixou aqui no blog debaixo do braço - voltou ao comune e explicou (sempre em italiano) à oficial que ela estava enganada, que as circulares garantiam a ela o direito à residencia por ter os documentos todos legalizados e por ter entrado na Itàlia com voo direto. Mostrou entao à oficial as circulares sublinhadas por ela (seeempre em italiano) e no final a oficial se desculpou e o processo continuou normalmente.
Vejam que neste caso, a oficial apenas sabia que essa coisa de cidadania é dificil, porém como nao havia feito nenhuma atè o momento, preferiu dificultar ao invés de facilitar, o que é compreensivel...
c) Conhecer alguém que te ofereça hospedagem ou que te indique um imòvel para alugar é importantissimo, pois vamos imaginar que voce queira alugar um imòvel no Brasil (é o melhor exemplo neste caso, para fàcil entendimento), o que geralmente voce faz? Acredito que a primeira coisa é falar com os amigos e saber se conhecem alguém interessado em alugar uma casa ou apartamento. Caso nao encontre nada, o passo seguinte é entrar numa imobiliària e de certa forma é mais fàcil, porém vao exigir comprovante de renda, dezenas de documentos e ainda na maioria dos casos, voce vai precisar de um 'fiador' para garantir que voce pague seu aluguel, mesmo deixando dois ou tres depòsitos de cauçao, certo?
Aqui na Itàlia é a mesmissima coisa, por exemplo recentemente eu aluguei um imòvel onde me foi pedido além dos documentos normais, o CNPJ da minha empresa, minha declaraçao de renda, além de referencias pessoais!!!! Vejam que eu tinha duas opçoes: entregar minha declaraçao de renda ou apresentar um 'fiador' que aqui na Itàlia chama-se fideiussione. Se isso foi necessàrio pra mim, que tenho empresa, sou italiano e consigo comprovar renda através da minha declaraçao de renda, imaginem a dificuldade de um brasileiro que nao tem contatos, nao tem como comprovar renda e precisa de um imòvel, o que acontece? O mesmo que aconteceu com Joao e Maria, na matéria que escrevi: Residencia na Itàlia - partes I e II.
Muito bem, local jà arrumado, lingua italiana afiadissima e comune jà escolhido à dedo, o passo seguinte é escolher como chegar na Itàlia. Existem duas formas: vir com voo direto (que somente Alitàlia e TAM fazem) ou escolher vir com outras cias preferindo um voo com escala(s). Embora fazer escala é sempre mais barato, neste momento é muito melhor vir com voo direto, pois elimina a necessidade de ter que fazer a declaraçao de presença = uma preocupaçao a menos.
================================================
Claro que eu coloquei aqui em portugues um resumo do que seria o pedido de non rinuncia. No caso em que um ou mais ascendentes tenham nascido em cidades diferentes e que façam parte de diferentes consulados, ou ainda se foram legalizados num consulado diferente daquele onde foram emitidos os documentos, o pedido de non rinuncia deve ser solicitado a todos os consulados envolvidos!!!
Exemplo: se um requerente nasceu em SP, o pai nasceu em BH e o nonno nasceu no RJ e atualmente esta pessoa reside no estado do RS (portanto deve legalizar os documentos no consulado de Porto Alegre), a non rinuncia deve ser pedida aos consulados de:
Sao Paulo, Belo Horizonte, Rio de Janeiro e Porto Alegre.
Somente apòs chegar a resposta de todos os consulados é que o oficial pode terminar o processo, procedendo com a transcriçao dos documentos do requerente: ùltima etapa burocràtica do processo de cidadania, que culmina no pròximo passo:
5 - Chorar, rir e gritar com o reconhecimento da cidadania italiana!!!
Apòs os documentos serem transcritos, finalmente o requerente pode ir atè o Ufficio Anagrafe solicitar sua carta d'identità e os seus documentos, porém antes de estourarmos o champagne, quero aproveitar para explicar algo que venho querendo fazer hà muito tempo aqui no blog - e que geralmente sò explico aos clientes quando chegam aqui:
Quando é que efetivamente sou reconhecido cidadao italiano ??????
Quando faço a carta d'identità? Ou o passaporto?
Parece uma pergunta simples, mas nao é!!! A grande maioria das pessoas acredita que a cidadania é reconhecida quando fazem a carta d'identità italiana ou o passaporte italiano e isso é totalmente errado: seria como dizer que um brasileiro nao é cidadao - brasileiro - enquanto nao fizer seu RG ou o passaporte brasileiro.
Na verdade, a cidadania é reconhecida quando o sindaco* do comune onde é realizado o processo assina um documento onde diz - sempre colocando aqui como resumo - que apòs a anàlise dos documentos apresentados pelo oficial di stato civile, declara para todos os efeitos que o requerente é cidadao italiano desde a data que nasceu (((vejam que nòs nao nos tornamos cidadaos italianos, somos desde que nascemos))) e autoriza que o mesmo oficial di stato civile proceda com a transcriçao da certidao de nascimento apresentada ao livro de registro de nascimentos daquele comune, assim como a certidao de casamento, caso tenha sido apresentada!
Vejam que o nascimento de um 'novo cidadao' se dà quando o sindaco* manda transcrever sua certidao de nascimento e nao na confecçao da carta d'identità ou passaporte, aposto que muitos de voces sequer conheciam esta etapa - que é a mais importante - do processo!!!
Uma vez transcrita a certidao de nascimento, o requerente pode solicitar tres documentos no comune:
a) a confecçao da carta d'identità;
b) o estratto di nascita, que é a certidao de nascimento do requerente jà inserida no livro de registro do comune;
c) certificato di cittadinanza italiana, que é um documento que comprova que voce é de fato cidadao italiano!!!
Ufa, espero ter explicado certinho a todos aqueles que pensam em vir fazer o processo de cidadania sozinhos, como jà expliquei em posts anteriores - o fato de trabalhar como consultor nao impede de ajudar e difundir as informaçoes, sempre com o pensamento de que quanto mais ajudamos, mais recebemos e que "pensamentos e açoes positivas sempre atraem coisas e pessoas positivas"!!!
Termino este post com uma pequena lista de palavras que sao fundamentais que voces saibam em busca da tao sonhada cidadania italiana de voces.
VocabulàrioAqui na Itàlia é a mesmissima coisa, por exemplo recentemente eu aluguei um imòvel onde me foi pedido além dos documentos normais, o CNPJ da minha empresa, minha declaraçao de renda, além de referencias pessoais!!!! Vejam que eu tinha duas opçoes: entregar minha declaraçao de renda ou apresentar um 'fiador' que aqui na Itàlia chama-se fideiussione. Se isso foi necessàrio pra mim, que tenho empresa, sou italiano e consigo comprovar renda através da minha declaraçao de renda, imaginem a dificuldade de um brasileiro que nao tem contatos, nao tem como comprovar renda e precisa de um imòvel, o que acontece? O mesmo que aconteceu com Joao e Maria, na matéria que escrevi: Residencia na Itàlia - partes I e II.
Muitos amigos procuram igrejas, escolas, associaçoes ou quartos de estudantes para a pràtica da cidadania, porém a imensa maioria destes locais nao suportam ou nao aceitam a inscriçao anagràfica (residencia), infelizmente muitas pessoas acabam descobrindo isso quando jà estao aqui, quando na verdade o ideal é vir jà a Itàlia com um contrato de aluguel ou uma declaraçao de hospedagem do dono do imòvel, jamais venham à Itàlia com a idéia: "chegando là eu procuro algo", principalmente quem vem da Inglaterra ou Estados Unidos, pois nestes paises existe a tradiçao de alugar quartos, aqui nao!!!!!!!!!!
2 - Chegada na Itàlia - primeiros passos
2 - Chegada na Itàlia - primeiros passos
Muito bem, local jà arrumado, lingua italiana afiadissima e comune jà escolhido à dedo, o passo seguinte é escolher como chegar na Itàlia. Existem duas formas: vir com voo direto (que somente Alitàlia e TAM fazem) ou escolher vir com outras cias preferindo um voo com escala(s). Embora fazer escala é sempre mais barato, neste momento é muito melhor vir com voo direto, pois elimina a necessidade de ter que fazer a declaraçao de presença = uma preocupaçao a menos.
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Além disso, é necessàrio relembrar mais uma vez: NAO VIR à ITALIA SEM OS DOCUMENTOS LEGALIZADOS POR UM CONSULADO-GERAL DA ITALIA NO BRASIL. Pode parecer repetitivo, mas todos os dias eu recebo emails de pessoas procurando mil e uma peripécias para driblar este passo, que nao pode ser driblado! Documentos sem legalizaçao = retornar ao Brasil com uma mao na frente e outra atràs - sem a cidadania italiana!!! Antes era possivel vir e o pròprio comune enviava ao consulado, hoje nao é mais possivel! E nao é possivel também legalizar documentos brasileiros em nenhum outro lugar do mundo, somente nos consulados italianos no pais onde foram emitidos - portanto Brasil il il il.
================================================Ao entrar no imòvel onde voce vai ser hospedado ou que tenha alugado, o primeiro passo é preencher e entregar a Cessione di Fabbricato na questura, conforme ensinei a fazer neste post. Lembrando que caso voce tenha entrado diretamente na Itàlia e recebeu o carimbo no seu passaporte, voce pode permanecer legalmente por 90 dias a contar da data do carimbo, e de acordo com as leis atuais, todos aqueles que estao com os documentos legalizados pelo consulado geral da Itàlia no Brasil podem ir ao passo seguinte, que é:
3 - Solicitar a residencia (inscriçao anagràfica) no comune
Neste passo, basta seguir o exemplo dos nossos personagens Joaozinho e Mariazinha: ir ao Ufficio Anagrafe do comune e solicitar a Inscriçao Anagràfica, basta ler aqui as instruçoes. Como jà expliquei tudinho naquela matéria, creio que voces jà sabem exatamente como funciona o pedido de residencia, correto? Portanto ao pròximo passo:
4 - Protocolar os documentos no comune
Somente apòs voce ser residente no comune poderà entregar seus documentos originais e junto com eles o pedido oficial de cidadania. Esta etapa pode variar de comune a comune: existem alguns deles que exigem que os documentos sejam apresentados ANTES da confirmaçao da residencia - neste caso o oficial faz previamente a analise dos documentos e caso nao tenham nenhum erro, permite que seja solicitada a residencia. Nao existe certo ou errado: entregando antes ou depois, o processo sò iniciarà efetivamente quando voce for inserido no sistema de residentes do comune.
O formulàrio padrao para o pedido de cidadania pode ser baixado aqui, chama-se domanda (que em italiano significa pedido). Neste pedido, voce deve preencher todos os campos com suas informaçoes pessoais, e os dados que constam em cada um de seus documentos, como o nome do bisnonno, data de nascimento e local, nome do nonno, data e local e assim por diante. Este é apenas um modelo que voce pode preenche-lo e entregar no comune ou se preferir pode perguntar ao pròprio comune se eles tem um modelo padrao. Em ambos os casos, voce deve comprar uma marca da bollo no valor de 14,62 euros e entregar junto com este documento.
O procedimento para protocolar os documentos referentes ao seu processo de cidadania deve ser feito nao mais no Ufficio Anagrafe, mas sim no Ufficio di Stato Civile - que é o departamento responsàvel pelos processos de cidadania, além de cuidarem de nascimentos, casamentos e mortes.
Apòs a entrega dos documentos originais + domanda, o oficial vai analisar todos eles, e apòs isso vai solicitar ao consulado (ou consulados) italianos no Brasil um documento chamado: Attestazione di Mancata Non Rinuncia, conhecido geralmente apenas por non rinuncia ou em portugues 'nao renuncia'
Este documento é enviado pelo comune ao consulado, seu conteùdo é mais ou menos o seguinte:
"Eu, na qualidade de oficial di stato civile do comune do Saga, venho através deste documento solicitar ao Consulado de Sao Paulo / Curitiba / Rio Grande do Sul / Rio de Janeiro / Belo Horizonte, que seja verificado se existe impedimento na transmissao da cidadania do Saga, e dos seus ascendentes, como por exemplo: Pai do Saga, nascido no dia xx/xx/xxxx na cidade de Sao Paulo (SP) Nonno do Saga, nascido no dia xx/xx/xxxx na cidade de Fernando Prestes (SP)
Bisnonno do Saga, nascido no dia xx/xx/xxxx na cidade de Monte Alto Pta (SP) Informamos a este consulado, que o trisnonno do Saga, nasceu no dia xx/xx/xxxx na cidade de Lozzo Atestino (PD). Sem mais, aguardamos a comunicaçao deste consulado para concluir a pràtica do requerente, sr. Saga da Silva Sauro"3 - Solicitar a residencia (inscriçao anagràfica) no comune
Neste passo, basta seguir o exemplo dos nossos personagens Joaozinho e Mariazinha: ir ao Ufficio Anagrafe do comune e solicitar a Inscriçao Anagràfica, basta ler aqui as instruçoes. Como jà expliquei tudinho naquela matéria, creio que voces jà sabem exatamente como funciona o pedido de residencia, correto? Portanto ao pròximo passo:
4 - Protocolar os documentos no comune
Somente apòs voce ser residente no comune poderà entregar seus documentos originais e junto com eles o pedido oficial de cidadania. Esta etapa pode variar de comune a comune: existem alguns deles que exigem que os documentos sejam apresentados ANTES da confirmaçao da residencia - neste caso o oficial faz previamente a analise dos documentos e caso nao tenham nenhum erro, permite que seja solicitada a residencia. Nao existe certo ou errado: entregando antes ou depois, o processo sò iniciarà efetivamente quando voce for inserido no sistema de residentes do comune.
O formulàrio padrao para o pedido de cidadania pode ser baixado aqui, chama-se domanda (que em italiano significa pedido). Neste pedido, voce deve preencher todos os campos com suas informaçoes pessoais, e os dados que constam em cada um de seus documentos, como o nome do bisnonno, data de nascimento e local, nome do nonno, data e local e assim por diante. Este é apenas um modelo que voce pode preenche-lo e entregar no comune ou se preferir pode perguntar ao pròprio comune se eles tem um modelo padrao. Em ambos os casos, voce deve comprar uma marca da bollo no valor de 14,62 euros e entregar junto com este documento.
O procedimento para protocolar os documentos referentes ao seu processo de cidadania deve ser feito nao mais no Ufficio Anagrafe, mas sim no Ufficio di Stato Civile - que é o departamento responsàvel pelos processos de cidadania, além de cuidarem de nascimentos, casamentos e mortes.
Apòs a entrega dos documentos originais + domanda, o oficial vai analisar todos eles, e apòs isso vai solicitar ao consulado (ou consulados) italianos no Brasil um documento chamado: Attestazione di Mancata Non Rinuncia, conhecido geralmente apenas por non rinuncia ou em portugues 'nao renuncia'
Este documento é enviado pelo comune ao consulado, seu conteùdo é mais ou menos o seguinte:
"Eu, na qualidade de oficial di stato civile do comune do Saga, venho através deste documento solicitar ao Consulado de Sao Paulo / Curitiba / Rio Grande do Sul / Rio de Janeiro / Belo Horizonte, que seja verificado se existe impedimento na transmissao da cidadania do Saga, e dos seus ascendentes, como por exemplo: Pai do Saga, nascido no dia xx/xx/xxxx na cidade de Sao Paulo (SP) Nonno do Saga, nascido no dia xx/xx/xxxx na cidade de Fernando Prestes (SP)
Claro que eu coloquei aqui em portugues um resumo do que seria o pedido de non rinuncia. No caso em que um ou mais ascendentes tenham nascido em cidades diferentes e que façam parte de diferentes consulados, ou ainda se foram legalizados num consulado diferente daquele onde foram emitidos os documentos, o pedido de non rinuncia deve ser solicitado a todos os consulados envolvidos!!!
Exemplo: se um requerente nasceu em SP, o pai nasceu em BH e o nonno nasceu no RJ e atualmente esta pessoa reside no estado do RS (portanto deve legalizar os documentos no consulado de Porto Alegre), a non rinuncia deve ser pedida aos consulados de:
Sao Paulo, Belo Horizonte, Rio de Janeiro e Porto Alegre.
Somente apòs chegar a resposta de todos os consulados é que o oficial pode terminar o processo, procedendo com a transcriçao dos documentos do requerente: ùltima etapa burocràtica do processo de cidadania, que culmina no pròximo passo:
5 - Chorar, rir e gritar com o reconhecimento da cidadania italiana!!!
Apòs os documentos serem transcritos, finalmente o requerente pode ir atè o Ufficio Anagrafe solicitar sua carta d'identità e os seus documentos, porém antes de estourarmos o champagne, quero aproveitar para explicar algo que venho querendo fazer hà muito tempo aqui no blog - e que geralmente sò explico aos clientes quando chegam aqui:
Quando é que efetivamente sou reconhecido cidadao italiano ??????
Quando faço a carta d'identità? Ou o passaporto?
Parece uma pergunta simples, mas nao é!!! A grande maioria das pessoas acredita que a cidadania é reconhecida quando fazem a carta d'identità italiana ou o passaporte italiano e isso é totalmente errado: seria como dizer que um brasileiro nao é cidadao - brasileiro - enquanto nao fizer seu RG ou o passaporte brasileiro.
Na verdade, a cidadania é reconhecida quando o sindaco* do comune onde é realizado o processo assina um documento onde diz - sempre colocando aqui como resumo - que apòs a anàlise dos documentos apresentados pelo oficial di stato civile, declara para todos os efeitos que o requerente é cidadao italiano desde a data que nasceu (((vejam que nòs nao nos tornamos cidadaos italianos, somos desde que nascemos))) e autoriza que o mesmo oficial di stato civile proceda com a transcriçao da certidao de nascimento apresentada ao livro de registro de nascimentos daquele comune, assim como a certidao de casamento, caso tenha sido apresentada!
Vejam que o nascimento de um 'novo cidadao' se dà quando o sindaco* manda transcrever sua certidao de nascimento e nao na confecçao da carta d'identità ou passaporte, aposto que muitos de voces sequer conheciam esta etapa - que é a mais importante - do processo!!!
Uma vez transcrita a certidao de nascimento, o requerente pode solicitar tres documentos no comune:
a) a confecçao da carta d'identità;
b) o estratto di nascita, que é a certidao de nascimento do requerente jà inserida no livro de registro do comune;
c) certificato di cittadinanza italiana, que é um documento que comprova que voce é de fato cidadao italiano!!!
Ufa, espero ter explicado certinho a todos aqueles que pensam em vir fazer o processo de cidadania sozinhos, como jà expliquei em posts anteriores - o fato de trabalhar como consultor nao impede de ajudar e difundir as informaçoes, sempre com o pensamento de que quanto mais ajudamos, mais recebemos e que "pensamentos e açoes positivas sempre atraem coisas e pessoas positivas"!!!
Termino este post com uma pequena lista de palavras que sao fundamentais que voces saibam em busca da tao sonhada cidadania italiana de voces.
Comune - palavra masculina - diz-se "o" comune e nao "a" comune e significa cidade ou prefeitura (municipio). Por exemplo: eu vivo no comune (cidade) de Pisa ou ainda: eu fiz meu processo de cidadania no comune (na prefeitura) de Firenze.
Sindaco - E' o prefeito de um comune - a autoridade màxima.
Stato Civile - E' o setor que cuidarà do reconhecimento da sua cidadania. Nao confundir com Ufficiale di Stato Civile, que é o funcionàrio responsàvel pelo setor.
Anagrafe - E' o setor que cuida dos pedidos de residencia e também da emissao da carta d'identità e outros documentos. Nao confundir com Ufficiale Anagrafe, que é o funcionàrio responsàvel por este setor.
Carta d'identità - E' o documento que equivale ao RG brasileiro e nao apenas os cidadaos italianos podem faze-la, quaisquer cidadaos que sao residentes na Itàlia podem ter uma carta d'identità. E' preciso tomar cuidado com alguns anùncios que oferecem a "carta d'identità italiana" em poucos dias, como voces aprenderam neste post, o fato de ter a carta d'identità italiana nao significa que voce é italiano, verifique sempre onde està escrito Cittadinanza - se estiver completada com a palavra Italiana - voce é italiano - se estiver ao invés escrito Brasiliana, quer dizer que voce é apenas um brasileiro residente aqui na Itàlia. Geralmente a carta d'identità que nao seja de um cidadao italiano vem escrito "Non vàlida per l'espatrio" que significa que nao tem nenhuma validade no exterior.
Uma òtima semana a todos e qualquer dùvida basta em "Postar um comentàrio".
In bocca al lupo!
Sindaco - E' o prefeito de um comune - a autoridade màxima.
Stato Civile - E' o setor que cuidarà do reconhecimento da sua cidadania. Nao confundir com Ufficiale di Stato Civile, que é o funcionàrio responsàvel pelo setor.
Anagrafe - E' o setor que cuida dos pedidos de residencia e também da emissao da carta d'identità e outros documentos. Nao confundir com Ufficiale Anagrafe, que é o funcionàrio responsàvel por este setor.
Carta d'identità - E' o documento que equivale ao RG brasileiro e nao apenas os cidadaos italianos podem faze-la, quaisquer cidadaos que sao residentes na Itàlia podem ter uma carta d'identità. E' preciso tomar cuidado com alguns anùncios que oferecem a "carta d'identità italiana" em poucos dias, como voces aprenderam neste post, o fato de ter a carta d'identità italiana nao significa que voce é italiano, verifique sempre onde està escrito Cittadinanza - se estiver completada com a palavra Italiana - voce é italiano - se estiver ao invés escrito Brasiliana, quer dizer que voce é apenas um brasileiro residente aqui na Itàlia. Geralmente a carta d'identità que nao seja de um cidadao italiano vem escrito "Non vàlida per l'espatrio" que significa que nao tem nenhuma validade no exterior.
Uma òtima semana a todos e qualquer dùvida basta em "Postar um comentàrio".
In bocca al lupo!
293 comentàrios:
1 – 200 de 293 Recentes› Mais recentes»Fábio...Mas uma vez Parabéns pelo seu trabalho, sua dedicação, Estou com uma duvida, ah alguma possibilidade daqui do brasil, alugar uma casa ou coisa afim...se tem algum site, de imobiliarias pela italia?...
Bjooosss Otima Semana...e mais Uma vez Paraaabensss
Olá Fábio.
Muito bem escrito e didático seu post ! Parabéns!
Mas gostaria de saber o procedimento de um Não Cidadão casado com uma Descendente Italiana que vai se hospedar na casa de uma parente e solicitar a cidadania Itália é claro ! srrssr.
Obrigado.
Fábio,
sem palavras!
Muito obrigado pela dedicação nestes últimos quase 5 anos :)
Nesta história toda, para que está iniciando, tristeza é o consulado de Curitiba só ter agendamento para final de 2013 :(
É possível legalizar os documentos em outro local?
Abraços
Nossa, bacanérrimo! Te mandei um email para ser seu CAB.. rs!!!
Pena q ainda n chegou a atualização no meu email (via feed), acabei entrando por acaso mesmo!!
To anotando tuuudo.
Abraços,
Fabio esqueci que preciso de um comentário, sobre a parte da legalização, tem no wikicidadania italiana, que é necessário duas coisas que o consulado não me pediu e gostaria de confirmar que é pedido ai na italia.
Uma delas é a certidão de inteiro teor, eu sei q o consulado de SP exige certidao de inteiro teor, porém outros consulados n tem nenhuma informação sobre isso, e ai na italia ? Tem alguma restrição sobre o assunto ?
E outra é a necessidade de uma Escritura Publica de declaração de Solteiro, acredito que hoje em dia na própria certidão de nascimento tá escrito como averbação se você é casado ou não, não sei se é algo estritamente necessário.
Poderia nos ajudar ? Se pudesse escrever sobre os documentos corretos necessários no brasil, agradeceria e muito!
Abraços
Fabio, alguém já te disse que vc é O CARA...hehehe????
Bem se vê que vc não fica querendo arrancar os nossos suados dinheiros para fazer o processo, se quisesse não detalharia com tamanha precisão como fez acima...
parabéns...
Abraços, Carol!!!
Fala Fabio,
Valeu a espera. Ficou muito bom!
E com certeza essas informações não atrapalham sua consultoria, pelo contrário, mostram que você entende e domina o que faz. Uma bela propaganda.
Abraços.
Grande Fábio,
Parabéns pelos relatos de como proceder a cidadania e também pela coragem. Seus concorrentes não devem estar gostando destas dicas. É por isso que nós, leitores assíduos do seu blog, ficamos felizes e satisfeitos com sua iniciativa. É por isso, também, que independente de conhecer o processo de forma tão detalhada como descreve, continuo com a total certeza e confiança em efetuar os serviços com o CARA ou melhor o SAGA.
Abraço Cesar Silvestre
Olá fábio!
Parabéns pelo Saga... é realmente ótimo ter alguém em quem confiar...!
Estou começando minha saga e já de cara sofri a maior desilusão! Estive no consulado de são paulo que me deu a informação de uma fila de dez anos!!! para a legalização. Saí de lá chorando, pois nos meus planos eu iria este ano... como nem tudo são flores e desistir não é o meu forte, vambora, né?
Esse boom dos últimos anos...
Obrigada pelo ombro amigo!
Ótimo post!!! Parabéns! Mas me deu uma dúvida... eu fiz o processo de cidadania aqui na Itália, sem contratar ninguém, junto com mais 2 primos. Conseguimos a cidadania em maio de 2009, mas o comune só nos deu a Carta d'Identità e com ela fiz tbm meu passaporte italiano. Quer dizer, não tenho o estratto di nascita nem o certificato di cittadinanza. Aí fiquei preocupada: Fabio, você acha que isso pode gerar problemas para mim no futuro? Te agradeço muiiiiito a atenção e a ajuda que vc dá a todos que buscam a cidadania.
Lorena.
ciao, Fabio. come va ? spero bene !
grazie per tuttiin blog.
Fabio, meu nome é Juarez Propato, tenho 67 anos e sou neto de italiano. Este ano tenho conversado com varios da familia Propato e despertou em mim o desejo de conhecer a Italia e os parentes italianos e, se Deus permitir, fazer minha cidadania. Meu primeiro passo esta sendo aprender o italiano, via busuu.com e o seu curso. Permitindo Deus, voce será o escolhido para me conduzir neste processo. Parabens pela transparencia e seriedade do seu trabalho. Que o Senhor te abençoe e te Guarde...pastorjuarezpropato2009@hotmail.com
Ti saluto con abbraccio a te alla tua famiglia. Tchao!!!
Fábio,
parabens ao ter montado este show de blog
Se poderia esclarecer mais uma dúvida, seria muito grato..
O nosso bisnonno veio de um pequeno comune (Borso del Grappa)no noroeste de Treviso.
Tendo em conta que vc já avisara nos últimos tempos que as províncias do Vêneto estão superlotadas de brasileiro solicitando cidadania, só queria perguntá-lhe sobre quais regiões seria mais aptas para encaminhar o processo.
O fato de estabelecer-nos dentro de uma Regione alheia (digamos, Ligúria) àquela de onde veio o nosso parente - não suporia algum inconveniente desde o ponto de vista de competência administrativa das subdivisões políticas entre as Regione?
Demora para que alguma Regione comunique com as entidades de outra?
Obrigado!
Olá Fábio, boa tarde.
Hoje, após ler este maravilhoso post, resolví dar uma passada no Consulado italiano aqui em São Paulo, e como diria Maysa em sua música: "Meu mundo caiu..."
Após algumas horas em uma fila pra lá de divertida, descobri que o Consulado aqui de Sampa está com prazo de "anos"; Isto mesmo, "anos" foi o que o funcionário me disse para legalizar os meus documentos. Sendo assim, minha programação de ir à Itália este ano foi por água abaixo.
Tem alguma coisa que eu possa fazer para agilizar isso ?
Tem alguém que eu possa contratar aqui no Brasil pra fazer isto andar ?
Aguardo a tua resposta e desde já, obrigado.
Sensacional!!! Eu fiquei emocionada quando li, meus olhos se enchem de lágrimas porque a gente sente todo o seu empenho e há muita honestidade nas suas palavras. E o melhor, sempre bem humorado! Esse é o Fabio!
Nosso Farol!
Vou aproveitar para tirar uma casquinha... será que o consulado de Curitiba vai implicar com o meu RG que foi feito em SP? Vou comprovar residencia no PR.
À você e sua querida companheira, somente as melhores e mais positivas vibrações!
Adoooooooro!
Grande abraço e...Viva o Saga!!!
Olá Barbiero,
No momento da resposta da "non renuncia" dos consulados brasileiros, há por menor que seja, a possibilidade de haver "algum problema" nesta etapa?
Obrigado
Att.
Maurício
Ciao Fabio. Tambem quero parabeniza-lo pelo trabalho que tem desenvolvido. Os eu blog tem sido de grande ajuda.
Ja estou no processo da minha residencia, aguardando o vigile passar. Agora sobre o passo seguinte, segundo o Pacchetto Sicurezza (L. n. 94/2009), ao dar entrada no pedido de cidadania tenho que pagar um contributo de 200,00 euros.
Como nao achei nada sobre esta informacao no seu passo-a-passo, quero saber se vc sabe de algo a este respeito.
Grato e Ciao!
Fabio Iorio
oi fabio, estou em moneteslvano, pescra desde novembro de 2010e ja de entrada nas minhas docuemtnacoes na comune de montsilvano e a moca que esta fazendo toda minha documentacao ja me du o documento feito pela coomune que estou em atesa de citadinanza e tb compri o bolo de 14.62, depois fiz minha residncia onde vieram aqui o viorgli urbani depois de 1 semn peguei meu documento de rsidencia tb com o bolo d 14,62 e agora ela diz pra mim qeu manou a pergunta de renuncia e ja chegou a resosta que esta ok, mas hj cheguei da comune a tarde e al me disse que o consulado de sp pediu pra ela enviar meus doc. originais em portugus pra eles verem se esta certo, pois diz ela quqe tem pessoas que estao tentando falsificar legalizacoes de consulado e agora estou n esra da rersposta ok de sp pra o sindaco dar o doecuemnto de minh cidadania assinada e depois farei minha carteida de identida e meu passaporto e dai ja faco tb de minha filha de 8 anso que esta aqui comigo, eu nao sabia dessa prtica de ter que mandar os doc. originasi em pportugeus por email rpo consudo italianoa de sp, vc sabia e por favor m diz se demora essas rspota por favor, pois minha mae esta muito doente e prcisa de mim la o mais rapido possivel, ntao fico aqui so ate sair meus dc. e depis retorno pro brasil,obrigada e abracos
É incrível a sua disposição em ajudar as pessoas!
Não é a toa que você é um sucesso.
Contagem regressiva :)))))
Maravilha Fábio! Post gigante e didático como sempre! =)
Minha legalização está agendada só pra janeiro de 2016 no Consulado de SP, então não tenho muita pressa....rs
Só uma coisa, pra legalizar no Consulado de São Paulo, E pra entregar na Itália, os documentos tem algum limite de data? Tipo, expedido em no máximo 3/6 meses? Ou nada disso?
Abração!
Ola Elissandra!
Alugar do Brasil é possivel sim, o que eu recomendo:
Se voce pensa em vir para uma cidade qualquer, vamos utilizar como exemplo Bari. Digite no Google "affitto Bari", que vai aparecer um monte de sites de imobiliàrias com as ofertas, entendeu?
Segue abaixo alguns sites:
www.mioaffitto.it
www.affitto.it
www.bachecacase.com
www.soloaffitti.it
www.immobiliare.it
www.casaclick.it
www.123case.it
www.tecnocasa.it
Bjs
Ola Fabio (xarà)
Nao entendi bem a història: um marido que vem acompanhar a esposa que vem reconhece o processo? O proprietàrio do imòvel deve comunicar à questura a presença de ambos dentro de 48 horas, porém é importante verificar se o imòvel onde serà solicitada a residencia comporta a hospedagem também do acompanhante, pois quando o vigile passar, vai ver que a pessoa està hospedada là, entendeu? E além disso, se o processo da esposa nao estiver concluido em 90 dias, o marido deverà sair da Europa, pois como extra-comunitàrio sò pode permanecer 90 dias a cada 6 meses.
Forte abraço!!!
Silvano
Obrigado voce pelas palavras e pelo carinho :)
Sobre legalizar em outro local, se voce transferir seu titulo de eleitor e conseguir comprovar residencia efetiva noutra circunscriçao consular, pode legalizar normalmente, porém os consulados estao exigindo pelo menos 12 comprovantes de residencia, ok?
Abraços!!!
Ciao Gra
Jà respondido o email, bjssssssssss
Oi Carol
Fiquei atè vermelho agora :)
Realmente, o objetivo é sempre informar, seja quem pensa em vir sozinho, seja quem pensa em contratar-nos, pois sempre terao CAB's (Clientes Amigos do Blog) que por um motivo ou outro nao terao tempo ou vontade de fazer o processo sozinho e nos contratarao, o importante é AJUDAR SEMPRE!!!
Abraços
Grandes Fabio e Cesar
Sim, os concorrentes realmente nao gostam quando eu posto este tipo de assunto, pois muitos deles adoram "dificultar pra depois vender facilidades". Nòs aqui - ao contràrio - nao temos medo de passar todas as informaçoes, pois temos certeza que nao é a propaganda que é a alma do negòcio: a transparencia é que é a verdadeira alma de um negòcio!
Um forte abraço a cada um de voces!!!
Lilas
Infelizmente as coisas no consulado ultrapassa o limite do bom-senso quando o negòcio é a legalizaçao dos documentos. Ninguém consegue entender e o pior: nao estamos conseguindo encontrar uma alternativa para mudar este tipo de coisa, pois realmente aguardar uma década para legalizar os documentos nao dà...
Abs e jamais desista dos seus sonhos, acredite sempre que quanto mais voce quer algo, mais o universo conspirarà a seu favor, ok??
Fabio
Uma pergunta, talvez boba, mas enfim.
Nos documentos constarão que somos italianos desde que nascemos. Mas qual a cidade/país de nascimento que consta dos documentos? Quero dizer, somos reconhecidos cidadãos italianos mas que nasceram em X cidade do Brasil?
Ola Lorena
Verifique se na sua carta d'identità consta entre parenteses (atto n. xx, p. x S. x) as informaçoes sobre a transcriçao dos documentos. Se nao constar nenhum nùmero ou estiver em branco, pode ser um problema, pois quer dizer que o oficial nao transcreveu seus documentos, entendeu? Por outro lado, se constar estes nùmeros, basta entrar em contato com o comune e solicitar os documentos
Abraços
Grande Juarez tudo bem??
Quanta honra cuidar do processo da famiglia Propato!!! Que Deus abençoe a todos nòs :)
Roberticus
Voce pode dar entrada em qualquer um dos mais de oito mil comunes da Itàlia, nao existe absolutamente nenhum tipo de problema, pois nao existe comunicaçAo entre comunes, apenas entre comune - consulado. Abraços
Ola Luiz
Jà te respondi por email, infelizmente nada pode ser feito, a nao ser esperar - infelizmente!!!
Abraços
Ciao Nadriane!!!
Woooooow, que bacana, grazie mille!!!
Sobre a casquinha: nao deve implicar, o importante é voce comprovar a residencia através dos comprovantes e titulo de eleitor
Outro grande abraço!!!
Olà Mauricio
Atualmente os consulados estao analisando os documentos quando o comune solicita a non rinuncia. Por exemplo: se os documentos estiverem irregulares, ou com erros que coloquem em dùvida a transmissao da cidadania, o consulado tem a prerrogativa de nao envar a non rinuncia. Um exemplo muito comum é quando a pessoa vem com os documentos sem legalizar e consegue com "jeitinho" fazer com que o comune aceite. Quando chega na parte da non rinuncia, o consulado avisa ao comune e a pràtica é cancelada, uma vez que os documentos nao estao prontos para a pràtica.
Abraços!
Ola Fabio
Cidadania "jure sanguinis" nao entra no pagamento de 200 euros, isso serve apenas para naturalizaçao por matrimonio. Se um comune cobra este valor é por desconhecimento ou sacanagem mesmo.
Abraços
Ola Debukismother
E' exatamente o que eu escrevi acima para o Mauricio: antes de enviar a non rinuncia, os consulados estao exigindo que o comune escaneie os documentos para analisa-los e verificar se estao todos ok!!! Infelizmente està demorando um pouco, antes a resposta de SP chegava em torno de 30 dias, ultimamente soube de casos que chegaram atè 90 dias de espera, pois imagine a quantidade de pedidos e de documentos que o consulado tem que analisar.
Abraços e boa sorte, quando o consulado responder volte aqui pra nos contar quanto tempo demorou, ok???
Ciao Ana Julia!!!
Brigadùùùùùùùùùùù
Bjs e contagem regressiva :)
Grande Fabricio!!!
Pra legalizar, o consulado exige que os documentos sejam recentes, porém nao especifica quanto recentes devem ser. Jà me disseram 6 meses e 1 ano. Depois de legalizadas, os documentos tem validade oficial de seis meses.
Abraços!!!
Ana
Constarà sempre a cidade onde voce nasceu, afinal ela nao muda, nè? :)
Bjs
Hola Fábio, te escrevi ontem, moro na españa e o meu permisso é de un año entao nao poderia presentar por aqui como vc já disse. Agora o que eu gostaria de saber é até que ponto eu tenho que morar na Italia pra fazer o processo. Porque primeiro tenho que tramitar a residencia italiana é isso? e depois tenho que tramitar a cidadania, e o tal vigile vai na minha casa em que época? rsss É porque estou pensando em ir pra Itália pra tramitar isso e logo voltar pra España. Quero ir pra Toscana mas a cidade ainda nao sei , logo vc me conta qual é melhor pra presentrar o pedido. E tambem sou argentina pra legalizar os documentos já deve ser outro porcesso ne? Lendo o que te escrevi o que vc me recomenda ?? Obrigada
Ola Nadia tudo bem??
Se voce pretende vir fazer o processo sozinha nao é recomendàvel vir e ir embora, pois é importante deixar alguém responsàvel pelo seu processo na sua ausencia, ok?
Se voce é Argentina, tem a vantagem de nao precisar legalizar, voce deve "apostilar" suas certidoes, sao todas emitidas na Argentina ou tem alguma certidao brasileira???
Abraços e sucesso!!!
Alguem responsavel quem?? um amigo ou um advogado??
As certidoes sao todas argentina.
Quanto demora pra vc ter a cidadania italiana? obrigada
Fabio...
os anos se passam e vc nao muda nem um pouco, continua aquela pessoa generosa e com alto-astral, sempre trazendo uma luz no final do tunel...
Bem, finalmente estou com os meus documentos encaminhados - tenho encontro marcado com a Dona Francesca nessa semana, porem,acho que fiz uma barbeiragem....
Nao sei porque razao, fiquei com a nitida imagem de nao precisava da cert. de obito do italiano. Entao fiz todas as retificacoes necessarias - mesmo porque a bendita inteiro teor apresentou erros serios que nao estavam na breve relato que eu tinha - porem a de obito ficou ignorada.
Li em algum lugar ontem que a de obito do italiano tb sera necessaria dependendo do comune, vc sabe me informar se essa info procede?
Precisarei contactar o comune para confirmar isso?
Mais uma coisa, vc poderia me enviar novamente por email a sua cotacao atual? A que tenho ja data de mais de um ano atras.
E mais uma coisa, irei provavelmente com meu filho que ja e cidadao pelo meu marido, seria possivel inclui-lo no preco da acomodacao?
Estou numa duvida cruel, tenho residencia disponivel em Firenze - mas o comune de la e uma desgraca, tenho tb em Lucca, mas esse comune nao sei como anda. Fica mto longe de vc?
Muito obrigada,
Abracos
Desculpe, apos reler, nao sei se ficou muito claro a parte de Lucca.
Vc so faz os processos no seu comune ou poderia fazer em Luca tb?
esqueci de deixar o email:
magdab@click21.com.br
obrigada!!!!
Cara, parabéns mais uma vez... Foi lendo o seu blog e a comu tantas e tantas vezes que eu tomei coragem pra vir e fazer o processo. Foi tudo protocolado ha 1 semana (o Vigile passou depois de 8 dias, depois daquele e-mail desesperado que eu te mandei, haha) e o pessoal do Comune está empolgado agora, em fazer o 'primeiro processo' :)...
Agora só pra deixar público, galera, eu sou chata pra caramba, incomodei o Fábio zilhões de vezes, sempre deixando claro que não teria como arcar com os custos de contratar os serviços dele e, mesmo assim, sempre recebi resposta, sempre atencioso e nunca me disse nem um "ô baixinha, dá um tempo vai", haha
Valeu Fábio,
muito obrigado!
Oi Nadia
Pode ser um amigo sim, o importante é que voce deixe um documento chamado "delega" que é o equivalente a "procuraçao", para que ele possa acompanhar seu processo e em caso de necessidade poder te informar!
O tempo depende do comune onde vc ai dar entrada e principalmente depende do consulado argentino que deve responder o pedido do comune, é dificil dizer com precisao, mas geralmente dura apenas alguns meses,
Abs
Oi Mag tudo bem??
Me mande um email - fabiosaga@minhasaga.org - que eu te mando a proposta atualizada! Nos comunes onde eu trabalho nao sao necessàrias as certidoes de òbito, porém o comune de Firenze (que é péssimo) exige isso e outras coisas absurdas também rsrs
Abs e atè breve!!!
Ciao Rafaela
kkkkkkkkkkkkkkkk viu sò, pian piano si và lontano kkkk
Bjs
Bom dia Fábio , como esta? Li bastante o teu blog e acho que entendi o teu trabalho. Voce pode me passar teu email por favor
agora vejo que no comentario acima esta teu email. Vou te enviar um.abraços
Fabio, você é mesmo uma lenda viva!!! Eu entrei no teu blog pensando em procurar um velho post com o passo a passo para o processo e aqui está, não só na primeira página, mas totalmente atualizado!!! Valeu!
Bom, é o seguinte: finalmente meu pai conseguiu legalizar para mim as certidões no consulado, na segunda visita (não sei se lembra, pediram até cópia do processo de retificação de nome, tive que acionar advogado e tal... no fim nem olharam!), e depois de trapalhadas da DHL (minhas certidões foram parar nas mãos de uma moça no Perú, mas isso é outra história...!) finalmente estou com tudo aqui, e espero amanhã conseguir uma escapadela do trabalho para ir ao comune iniciar a famosa pratica!
Estou preenchendo a domanda e tenho umas dúvidas, poderia me ajudar por favor?
1. onde fala "emigrato in Brasile dal comune di _____________ (_____)" imagino que seja o comune onde morava, normalmente a mesma onde nasceu, certo? então devo repetir a mesma informação de antes, è vero?
2. onde fala "alla nascita del figlio _______________" é o filho do antenato italiano na minha linha de transmissão da cidadania, certo? por que se coloca só esse filho? por que foi o primeiro brasileiro da história?
Obrigado! Assim que tiver mais novidades te aviso! E aí precisamos tentar nos encontrar pois estou te devendo inúmeras cervejas!
Abração,
LUCAS
Ola Fabio,
me serve uma ajuda, eu e meu marido moramos na italia - comune de Noale(ve).Meu marido ja possui a cidadania italiana(por seu bisnono paterno). Ele fez tudo aqui na italia. Agora queremos pedir a cidadania da minha sogra, que casou em 05/1973 (ANTES de 04/1983), mas se divorciou em 1993.Meu sogro nao tinha a cidadania italiana e morreu em 1994 . Agora como queremos q venha morar conosco ela ainda tem direito a cidadania?
obrigada
PS: parabéns pelo blog!
Olá Fábio. Como todos disseram você é EXCELENTE! PARABÉNS de verdade pela dedicação. Agora uma pergunta: sobre a questão de erros/traduções nos nomes, parece que não há mais necessária a correção. Por exemplo, no meu caso meu bisavô se chama Giuseppe e em todas as certidões aqui do Brasil estão como José. Mas eu pedi para que colocassem na declaração de naturalização negativa que Giuseppe e José eram (são) a mesma pessoa. O que tem ocorrido aó na Itália? Os comunes estão exigindo essa retificação? Obrigado pela ajuda.
Grande Lucas, tudo jòia???
1. Aqui voce deve colocar o comune onde ele nasceu, isso mesmo!
2. Aqui é o nome do filho do antenato, sei là pq se coloca esse kkkkk
Forte abraço, realmente està me devendo jà uma cervejaria inteira kkkk
Forte abraço, estou torcendo por vc!!!
Oi Patty
Teoricamente ela tem sim direito à cidadania, pois mesmo divorciada ela conserva a cidadania! Porém na pràtica a coisa muda de figura, pois como ele nao fez o proprio reconhecimento, tenho certeza que o consulado vai dizer que sem o reconhecimento do ex-marido, ela nao pode transcrever os pròprios documentos. Peça à ela que compareça no consulado italiano com essa pergunta, depois volte aqui pra nos contar o resultado, ok?
Abs e brigadùùùùùùùùù
Ciao Mister!
Grazie pelas palavras! Este caso que vc citou nao é considerado erro e sim "abrasileiramento". Giuseppe - Jose / Giovanni - Joao / Pietro - Pedro e assim por diante. Porém voce fez certo: a CNN deve conter todas as variaçoes!
Forte abraço!!!
oi fabio, estou tao feliz, pois hj cedo ligaram da comune aqui de montesilvano que chegou a resita da non renuncia e foi la correndo e agora a moca da comune vai me ligar em 2 dias pk vai preparar os doc. pro sindaco assinar e depois me liga pra ir ae la pra fazer minha carteira de identidade, ja pedi tb meu certificado de nascita e tb farei o tao sonhao passaporte, etnao venho aqui participar com vc da minha felicidade e qdo eu egar algum dos doc. eu vou amdar uma foto pra vc, bjs amigo
Obrigada pela resposta Fábio! Na minha Carta d'Identità constam aqueles dados que vc disse, então pude ficar tranquila... graças a sua ajuda!!! Obrigada mesmo!!
Um abraço,
Lorena.
Fabio,
muito obrigado pelo blog e pelos ótimos posts, eles têm me ajudado muito desde quando comecei a pesquisar sobre a aquisição da cidadania italiana! Parabéns!
Estou pensando seriamente em adquirir minha cidadania na Itália, acredito que não valha a pena se sujeitar a essa espera exagerada no Brasil, sem falar na experiência que é viver aí!
Mas enfím, tenho algumas dúvidas:
A legalização dos documentos tb pode ser feita em um Vice-consulado (moro em Bélem) ou tenho que me dirigir ao consulado responsável pela região? O tempo p/ legalizar varia entre os consulados?
Sei que na Itália não existem as "pastas famíliares" mas em outro post (não lembro qual) ví o comentário de alguém que iria com a irmã perguntando sobre a documentação, e você respondeu que ambas poderiam aproveitar a mesma certidão(não sei se estou certa).
Não entendi muito bem isso.
Como proceder quando requerer a cidadania na Itália com os pais ou um irmão? Cada um com a 2ª via original das mesmas certidões? E quando os filhos são menores de idade?
Espero não ter assustado com tantas dúvidas hehe..
Abraço,
Júlia.
Hola Fabio te mandei um email ontem e dia 28 vc pode me confirma se chegou, um abraço. meu email é nadhyasolange@yahoo.com.br
Debukismother que òtima noticia!!!
Agora falta pouco, viu como valeu a pena esperar????
Mande sim uma foto pra que possamos comemorar juntos!!!
Bjs
Ciao Lorena
Ufa, entao està tudo certo :)
Outro abraço!!!
Ola Julia tudo bem??
As legalizaçoes nao podem ser feitas em vice-consulados nao, apenas em consulados-gerais.
Em relaçao à documentaçao é verdade: voces podem utilizar a mesma documentaçao original para os dois familiares, bastando acrescentar as certidoes de voces!
Abs
Olá Saga !!! Olha só..., uma amiga de São Paulo está com a mesma dúvida a respeito da tal Escritura Pública de declaração de Solteiro, afinal o que é isso ? A mãe e a irmã já fizeram o processo em Bergamo etc e tal e agora pelo o que entendi o funcionário do Comune está exigindo isso para a próximo reconhecimento (a filha essa minha amiga), será que procede ? Ah, parabéns pelo POST !!! ótimo como sempre !!! um abraço,Mirela
Fala Fabio,
Finalmente estou conseguindo andar com a busca das certidões e surgiu uma dúvida sobre o prazo de agendamento no Consulado do Rio. Sabe como anda o procedimento por lá?
Abraços
Ola Mirela
Alguns comunes gostam de complicar as coisas (como é o caso de Bergamo) e exigem essa tal declaraçao. Segundo eles, é uma prova de que a pessoa é solteira, sendo assim nao estaria "enganando" o oficial no caso de nao trazer a certidao de casamento, o que é um verdadeiro absurdo, afinal se uma pessoa é casada ela vai trazer a certidao de casamento, nao teria nenhum problema. Isso é apenas uma forma de aumentar a "burrocracia"...
Abraços!!!
Ola Fabiao tudo jòia?
Agora o consulado do RJ està exigindo que o requerente efetue o agendamento através do site. As datas estao com uma fila de espera em torno de 3 meses, pelo menos os ùltimos clientes que fizemos a pràtica do RJ demoraram este tempo, ok??
Forte abraço!!!
Oi Fabio, tudo bem?
A casa caiu aqui em Milão, te mandei um e-mail, se puder me dar uma mão...
Obrigadão novamente
Abraços,
LUCAS
Grande Lucas
Email jà respondido!!!
Abs
Olá Fabio, boa noite! A Embaixada de Brasilia legaliza os documentos pra quem reside no exterior? Li em um post antigo sobre legalizações e só precisava confirmar, anexo aos documentos o Comprovante Oficial de Residência? Muito obrigada!
Ola Aline tudo bem?
Sim, pra quem està no exterior hà mais de cinco anos a embaixada legaliza!
Abraços!!!
Oi Fabio,
Antes de mais nada, muito bom seu site! Parabéns pelo trabalho e pela dedicação :)
Estou com meus documentos prontos para serem traduzidos e legalizados, mas sou de SP e não consigo me conformar com a demora do consulado... Se eu for tentar um agendamento agora, só devo conseguir horário em 2013, não é isso? Vc sabe como anda isso?
E fazer em outras cidades pelo que sei é impossível... Puxa, isso dá um desânimo! Se eu quisesse fazer todo o processo no Brasil, compreenderia melhor a demora... mas esperar anos por um carimbo pra eu poder viajar..!! rs. Mas vamos que vamos, uma hora consigo!
bjs
Ola Paula tudo bem?
Na verdade, Sp està agendando pra 2020...
Bjs
Oii Fabio gostaria de uma informaçao.
Moro na Italia, fiz minha residencia e richiesta di permesso (que ate agora nao esta pronto) em Torino ha 2 anos, e agora consegui finalmente legalizar meus documentos, trasferi minha residencia para Verona e pra minha sorpresa minha residencia em Torino estava cancelada, agora o cara da anagrafe disse que eu tenho que fazer um novo permesso pra ele poder aceitar a residencia e dar continuidade no processo de cidadania. Vc sabe se é possivel fazer uma atualizaçao de permesso ou fazer um novo pedido de permesso??
Meu pai ja é Italiano isso pode ajudar em algo???
Muito obrigada
aguardo resposta
ah.... o vigile ja veio aqui em casa e o prefeito ja assinou a residencia soh falatava cancelar aquela la, que ja estava cancelada, e agora o cara da anagrafe disse que nao pode dar a residencia sem eu ter uma ricevuta nova.
Ola Caroline
Voce vive com seu pai na Itàlia? Se sim, voce pode solicitar o rinovo do permesso de familia, voce deve apresentar este permesso em atè 30 dias para que o anagrafe do comune onde voce està agora confirme sua residencia! Caso contràrio, sua pràtica de residencia serà fechada e eles comunicarao a questura que voce està irregular, ok?
Abraços e boa sorte!!!
Sim eu moro com meu pai.
Eu fiz a richiesta do permesso como attesa de cittatinanza na posta ja fazem 2 anos e nunca veio so tenho a ricevuta, no site diz que o permesso esta em estrutoria.
Pra fazer este renovo eu faço na questura ou com o kit da posta? Voce saberia me dizer quais documentos eu tenho que apresentar?
Muitissimo obrigada pela informaçao
Ola Caroline tudo bem??
Nesta caso esquece tudo! Se seu pai é italiano, vc nao precisa de um permesso in attesa (vc està fazendo seu processo também??). Voce pode ir com ele direto na questura e solicitar um permesso di familia!!! Porém precisa verificar certinho sobre esse permesso em aberto, và na questura e pergunte a eles se é possivel trocar o permesso diretamente là - do "attesa" para o de "famiglia",
Depois volte aqui pra nos contar :)
Fabio, tudo bem ? poderia tirar algumas duvidas ?? possuo os documentos originais em mãos (velhos), tenho que solicitar novas certidões nos cartórios ? e depois envio para a ERESP ? ou servem estes mesmos. Levando os Documentos ao Patronato INAPA ainda tenho que passar pelo Consulado ??? Obrigado !
Ola Leandro
Sim, voce deve solicitar documentos atualizados nos cartòrios e em seguida envià-los ao ERESP, Uma vez que retornem do ERESP voce manda traduzir e por fim no consulado-geral da Itàlia - todos estes passos sao obrigatòrios - principalmente a legalizaçao no consulado italiano, pois a legalizaçao no ERESP nao substitui a legalizaçao consular, ok?
Abraços
Ahh Entendi, mais uma duvida, tenho que enviar ao ERESP somente as certidões de nascimento ou TODOS os documentos ?
Obrigado
Leandro
Todas as certidoes brasileiras devem ser enviados ao ERESP
Abs
Olá, Fabio. Tudo bem? Sem querer bater na mesma tecla (já batendo), parabéns pelo blog! Você tem um email para conversarmos sobre um possível orçamento? É que não falo italiano (comecei a estudar agora, com 27 anos), mas descobri que tenho o direito à Cidadania. Gostaria de ir à Itália para agilizar o processo. Outra possibilidade seria a esposa de um tio meu: ela mora na Itália. Neste caso, ela poderia me auxiliar por aí? A necessidade de falar italiano é importante apenas para se comunicar claramente durante o processo em solo italiano ou é requisito para a obtenção? Outra questão; como escolho um comune a dedo?
Desde já, muito obrigado!
Roberto De Martin.
Ciao SAGA =)
Estou na Italia a um ano, meu permesso acabou de vencer (ou seja, estou como clandestina) e gostaria de pegar um novo permesso por razao de estudo, me inscrevendo em alguma escola.
Alguem sabe como funciona esse processo ?? Devo esperar os fluxos para pegar esse tipo de permesso ??
preciso de informaçoes. Agradeço dede ja !!
Ciao DeeDee
A Italia nao emite permesso di studio para cursos livres ou de idiomas, somente para cursos de laurea ou especializaçao. E em ambos os casos o requerente deve entrar no pais jà com o visto no passaporte, nao é possivel requisitar um permesso estando irregular
Abs
Olá, Fabio. Tudo bem? Sem querer bater na mesma tecla (já batendo), parabéns pelo blog! Você tem um email para conversarmos sobre um possível orçamento? É que não falo italiano (comecei a estudar agora, com 27 anos), mas descobri que tenho o direito à Cidadania. Gostaria de ir à Itália para agilizar o processo. Outra possibilidade seria a esposa de um tio meu: ela mora na Itália. Neste caso, ela poderia me auxiliar por aí? A necessidade de falar italiano é importante apenas para se comunicar claramente durante o processo em solo italiano ou é requisito para a obtenção? Outra questão; como escolho um comune a dedo?
Desde já, muito obrigado!
Roberto De Martin.
Olá Fábio! Primeiramente, quero dizer muito obrigado por compartilhar essa riqueza de informações aqui no blog, isso só demonstra o quanto vc é profissional, sincero e honesto! Parabéns! Gostaria de fazer uma pergunta e expor o meu caso! É o seguinte, Meus primos por parte de pai, já conseguiram a cidadania italiana, e estou querendo tirar a minha tb! Mas devido a demora de dar entrada aqui no Brasil, via consulado geral de Curitiba onde moro, to pensando em fazer direto ai na Itália, e realizar um sonho que é conhecer tudo por ai, então pesquisando por ai, ouvi dizer que se algum parente já fez a cidadania direto ai na Itália, é mais fácil, e não precisa começar do zero, que é meu caso, pois o primeiro da nossa família que fez deu entrada direto na Itália, então li que apresentando os documentos desse parente, e os meus traduzidos pro italiano no mesmo comune onde esse parente deu entrada, que no nosso caso foi no comune de Maglie, na provincia de Lecce, Puglia. Será que essa informação confere? Outra coisa, o nosso sobrenome existe uma pequena alteração, o correto dos antepassados é Adamuccio, e o meu é Adamuchio, isso pode gerar algum problema? E vc sabe se este comune de Maglie é um comune "bom" pois acredito q só terei uns 2 meses de ferias ai na Itália, demoraria mais que isto o processo, mesmo não começando do zero?
Fábio, muito obrigado pela atenção e é muito bom saber que se eu for pra Itália posso contratar profissionais confiáveis por ai! Obrigado! Tenha um ótimo dia!
Ciao Roberto
Meu email é fabiosaga@minhasaga.org escreve là que eu te mando um orçamento dos nossos serviços, ok???
Sobre a lingua italiana, nao é requisito para obter o reconhecimento, mas se pretende fazer sozinho é fundamental saber falar para comunicar-se com as autoridades, comunes, etc
Forte abraço e Feliz Pascoa!!!
Ola Jesse
Antes de mais nada, independente de aproveitar a pasta dos seus familiares em Lecce, a sua certidao de nascimento e a certidao de nascimento e casamento dos seus pais devem estar traduzidas e legalizadas pelo consulado-geral da Itàlia no Brasil antes de vir à Itàlia, senao de nada vai adiantar utilizar o mesmo processo, ok?
Além disso, somente o oficial do comune onde voce pretende dar entrada é que pode dizer se esta variaçao é aceita ou nao - geralmente a maioria dos comunes nao tem aceitado algumas variaçoes - mesmo aqueles que aceitavam no passado, portanto entre em contato com o comune onde voce pretende fazer o processo e pergunte ao oficial se os documentos dos seus familiares ainda estao disponiveis e se é possivel apenas anexar os seus para a realizaçao da pràtica!
Uma questao importante é que mesmo utilizando a documentaçao seu processo começa do zero! Voce deve chegar, encontrar um local para morar, solicitar a residencia, entregar os documentos no comune, aguardar o consulado enviar a non rinuncia, etc da mesma forma que os familiares fizeram, a ùnica vantagem (que eu sempre desaconselho) é a utilizaçao da documentaçao, o resto voce deve fazer novamente, ok?
Abraços e feliz Pascoa!!!
Olá Fabio! Muito obrigado pela presteza na resposta! Entendi sim! Passei a noite toda lendo seu site, e aprendi um monte! Então, estava lendo ai q disseram q a legalização aqui em Curitiba só esta agendando pra lá de 2013 eu acho! Então não vai dar tempo pois pretendo viajar em férias pra Espanha em janeiro! Sendo assim ficarei só no passeio mesmo, segunda-feira agora vou encaminhar as fichas de requerimento de todos aqui de casa pra dar entranda no reconhecimento aqui por Curitiba mesmo, e esperar pois não tenho previsão quando irei a Europa novamente.
Pela sua experiência vc tem noção de quanto demora o processo inteiro por aqui por Curitiba?
E uma curiosidade! O meu bisavô paterno se chamava Marcelo Barbieri que gerou minha avó paterna Luiza Barbieri Adamuccio, e percebi q seu sobrenome é Barbieiro, parecido num eh? Quem sabe temos algum vínculo nos antepassados heheh! Seus antepassados eram de Maglie - Lecce? alias por curiosidade vc conhece a reputação deste comune?
Obrigado por tudo! Um Forte abraço!
Feliz Páscoa! Deus te abençoe!
Obrigado pelo retorno, Fabio! Vou te mandar um email em breve. Abraço e boa Páscoa pra você também!
Oi Fábio, mais uma vez muito obrigada pelas informações valiosas. Minha cidadania já foi reconhecida pelo Sindaco e amanhão estou indo ao Comune para levar os documentos originais e assim eles poderem fazer a transcrição da certidão de nascimento. Estarei aqui na Itália pelas próximas duas semanas para resolver todas as questões e não estou muito segura de quanto tempo cada etapa leva a partir da transcrição. Vc tem como me indicar, a grosso modo (pq com certeza deve variar de Comune para Comune) qto tempo leva para ser oficializada a transcrição da certidão? Uma vez transcrita, qto tempo levaria a confecção dos três documentos no comune (carteira de identidade, estrato di nascitta e certidão da cidadania italiana)? Por último, só posso fazer o passaporte depois que sair todos estes documentos ou posso fazer desde já (apenas com a declaração do Sindaco)? Desculpa tantas dúvidas mas o tempo passa a ser uma questão crucial... Beijos e grazie mile ancora! Juliana.
Ola Juliana
Isso depende do comune - eles podem levar atè 30 dias para transcrever, depende muito da experiencia do oficial. Neste caso, me parece que o comune onde voce està fazendo nunca fez o processo, pois os documentos originais jamais podem ser entregues depois que o sindaco assina a 'attestazione', portanto pode ser que demore um pouco. O passaporte sò pode ser feito apòs voce estar com a carta d'identità e o certificato di cittadinanza em maos, pois deverà entregar estes documentos no ato da solicitaçao do passaporte, ok?
Bjs e parabéns!!!
Olá, Fábio.
Acabei de conhecer seu blog e confesso que estou impressionado...
Você está de parabéns!
Agora ao que interessa:
Eu tenho 18 anos e sou bisneto de italianos por parte de mae (Eu > Mãe > Avô > Italianada)
Pelo que li e reli sobre o assunto, tenho direito à cidadania.
Um tio que está terminando o processo aqui no Brasil enviu à minha mãe todos os documentos autenticados e já acertados pelo consulado italiano aqui.
Mas tudo perfeito, eu só não consegui uma resposta até agora: Quanto custa?
Tirando os gastos com moradia, e envolvendo somente passagem, dinheiro necessário para entrar no país e despesas gerais, quanto custa?
E obrigado, é claro!
Oi, Fabio. Tudo bem? Estou com um problema e duvidas no meu processo e, se vc puder me ajudar com mais uma informaçao, te agradeço desde ja.
Estou enfrentendo a seguinte situaçao:
Apos chegar na Italia, me registrar no Ufficio Anagrafe e aguardar o vigile passar, o que levou tres semanas, eu deveria ter recebido uma carta de residencia, via correspondencia, que nunca chegou. Fui na comune perguntar o que eu deveria fazer, cf. a sua sugestao, e a funcionaria do Ufficio di Stato Civile, que esta cuidando do meu processo diretamente, disse que ja havia chegado a informacao da residencia para ela e tambem que ja havia enviado o fax para os consulados de Sao Paulo e Curitiba, solicitando o Attestazione di Mancata Non Rinuncia. Ate hoje o fax nao foi respondido e se passaram dois meses de espera por este. Ela diz que ligou no Brasil e que o meu processo esta em uma fila, que devo esperar, porem o meu visto vence dia 16 de maio.
Agora eu preciso fazer a solicitaçao permesso di soggiorno di attesa di cittadinanza, cf. um outro post seu, porem a comuni diz que eu so preciso esperar, que nao devo me preocupar, pois ela diz que so esta esperando o fax para pegar os documentos originais e começar a efetivar tudo. Como eu ainda estou com os documentos originais em maos, sem nenhum comprovante que estou com o processo aberto e com o visto vencendo, estou com medo de ficar e esperando e dar algo errado depois.
Muito obrigado pela atençao e fico no aguardo de uma resposta.
Abraços,
Fabio
Ola Pedro tudo jòia??
Os documentos que voce recebeu sao originais ou còpias? Pois nao podem ser copias-autenticadas, devem ser os documentos originais, entendeu? E se voce pensa em vir à Italia, deve também legalizar os documentos, coisa que nao é necessàrio fazer caso o processo seja realizado no consulado. Isso significa que mesmo que um familiar tenha feito pelo Brasil, em nada te ajuda para fazer o processo aqui na Itàlia, entendeu?
Abs
Ciao Fabio (Iorio)
Pergunta: se voce nao entregou os documentos, nao é possivel que o comune tenha enviado a non rinuncia, pois é necessàrio elencar todos os dados no pròprio pedido!!! A mesma coisa em relaçao ao permesso: voce nao pode de maneira nenhuma deixar ultrapassar 90 dias sem fazer o permesso di soggiorno, pois se passar vc corre o risco de ter um controle e ser expulso, portanto o comune està errado: và na posta, solicite o kit giallo, preencha, pague tudo certinho para nao ter problemas.
Outra coisa: voce entregou o pedido oficial de cidadania, com a marca da bollo no valor de 14,62 colada? Se nao o fez (e o comune nao pediu) é mais uma prova que o comune tà "comendo bola" e vc vai esperar e nada vai acontecer, ok??
Abs
Entendi. Eu nao entreguei o pedido ainda, oficialmente, ela disse que nao precisava ate chegar o fax com a nao-renuncia. Os documentos originais estao comigo, mas ela passou o fax e esta com copias de todas as paginas, que eu fiz e ficou com ela, de todos os documentos.
Oi, Fabio.
Entao, fui atras e o que ela disse foi para eu esperar ate quarta-feira, dia 11 de maio, quando ela acredita receber as non rinuncia do Brasil. Caso nao aconteça, eventualmente ela disse que recebera os meu documentos origianiais, a domanda com o marca bolo e me dara a carta para eu solicitar a permesso di soggiorno di attesa di cittadinanza no dia 12/05, quatro dias antes do meu visto expirar. Ela é muito simpatica e sempre diz que tudo vai dar certo. O que vc acha?
Desculpa o "chat" aqui no seu blog.
Abbracci,
Fabio Iorio
[havia postado com a conta google da minha mae]
Fabio
Agora sim 'torna' rsrsrs. Entao està tudo certo, o negòcio é aguardar as benditas legalizaçoes chegarem!!!
Abs e sucesso, estaremos aqui torcendo pra vc!!!
Olá Fábio! Meus parabéns pelo ótimo Blog!
Tenho uma dúvida, já estou com todos os documentos em mãos, desde meu bisavô, italiano, até meu filho em mãos, todos traduzidos e registrados no consulado Italiano de BH.
O único documento que não conseguimos foi o registro de casamento do bisavô italiano, pois a igreja pegou fogo, e todos documentos se perderam.
Porém me informaram que esse documento não seria totalmente necessário, visto que na certidão de nascimento de minha avó consta como sendo meu bisavô (italiano) quem a registrou.
Na sua opinião a falta deste documento pode ser um problema?
Continuando com as dúvidas...
Quando dou entrada na Itália com a documentação toda, devo entregar os originas? Esses originais depois me são devolvidos? Bastariam que fossem entregues na Itália cópias autenticadas na própria Itália?
Pergunto isso porque realmente nos foi muito trabalhoso, e caro, conseguir todas as certidões, já que cada um, desde meu filho, passando por mim e todos os ancestrais até chegar no bisavô italiano, nasceu em uma cidade e estado diferente.
Portanto gostaria de manter os documentos originais, pensando que talvez eles possam nos servir futuramente. Pois nem meu pai nem meus irmãos teriam condições agora de correr com o processo agora.
Mais dúvidas...
Atualmente estou aqui aqui na Suíça. Vim para cá ficar em casa de amigos enquanto esperava minha papelada do Brasil ficar pronta... Mas tudo atrasou muito e cá estou agora 'ilegal'. Mesmo assim pretendo ainda dar minha entrada na obtenção de cidadania italiana.
Acha que posso ter algum problema ao tentar entrar na Itália, por já ter chegado à Europa há quase 4 meses?
Provavelmente como entrarei por terrra, não terei passaporte carimbado na entrada da Itália, precisarei fazer a tal declaração de presença então, não é?
continuando...
Meu filho (de 6 anos) está comigo aqui na Suíça, mas provavelmente não me acompanhará à Itália.
Quais seriam as implicações de eu já pedir juntamente com a minha cidadania a dele também? Me atrasaria no processo de alguma forma? O melhor é eu obter primeiramente a minha e depois requerer a dele?
Olá, Fábio. Como você está?
Minha mãe encontrou seu blog há alguns dias e me enviou o endereço por email... até que enfim um lugar decente com explicações claras e detalhadas sobre o processo! Obrigada mesmo por compartilhar, ler seus posts me tranquilizou bastante :)
Porém tenho algumas dúvidas, sobretudo em relação ao que aconteceu hoje: estou em Falconara Marittima (AN) há 2 meses e meio. Hoje a mulher do comune me entregou a cópia de que eu precisava para fazer o permesso di soggiorno. Disse que entregasse o recibo para ela ammanhã e fizesse minha identidade provisória. Até aí okay.
Só que desde o início ela fala que vai demorar, demorar, demorar. E hoje me disse que, depois da identidade provisória, eu só poderei voltar lá no comune final de agosto, para entregar os originais ainda, fazer o pedido da cidadania e um outro cara do anagrafe me informar sobre o procedimento do pedido. Você sabe me dizer o que está acontecendo? Naturalmente já estou inscrita no anagrafe e está tudo correto. Ela também pegou cópia dos meus documentos desde que fui fazer a residência.
Diz ela que tem que pedir vários documentos, mas não me falou sobre nenhum detalhe mais.
E aqui, com a identidade provisiória posso viajar pela Europa de avião? Nos outros países vou estar legalizada também? Faz mal se eu sair daqui por umas duas semanas até tudo ficar pronto?
Obrigada!
Hey, Fabio..sou eu novamente, tudo bem?
Entao, coisas inesperadas acontecendo por aqui, meu xarà: ontem fui na Comune levar os documentos originais, com a carta de residencia mais as fotos, para preencher o pedido e pegar uma copia da carta e ir na questura dar entrada ma permesso, porem nada disse aconteceu.
Ela pegou tudo, fez uma carta para eu assinar, que foi protocolada e sera enviada ao prefeito local, me deu um outro protocolo para eu ir fazer uma carta de identidade e esta foi feita! So que atras diz que so vale em territorio nacional e ela disse que com isso eu posso ficar tranquilo na Italia enquanto espero pela nao-renuncia. Disse que nao precisava solicitar uma permesso sendo que o meu processo esta praticamente pronto e foi isso. rs
Sai de la muito feliz, mas tbém um pouco confuso, pois nao sei agora se posso confiar que esta identidade me garante estar aqui ou se devo, mesmo assim, ir na questura e explicar a situacao.
Voce ja viu algo parecido?
Abraços,
Fabio Iorio
Oi, Saga!!!
Vc é de Deus!!! Sò um grande coraçao ajuda tanto assim as pessoas!! Conheci hoje seu blog e jà me esclareci em muitas coisas!! Estou com o "sedere" doido...hehehe!! horas sentada te lendo!:) mas vale todas as dores...kkk
Mas, vamos às duvidas: Moro em Bondeno/Ferrara hà 03 anos e casada com italiano hà 02a8m. Obtive um permesso de soggiorno de 01 ano (e nao Carta, como li em suas respostas) e dei entrada hà 04m no Rinnovo. Acontece que perdi a Identidade com a ricevuta dentro e fui ao Carabinieri fazer o Smarrimento Documenti e sò declarei a perda da Identidade!!
Dias depois me dei conta do erro e fui a Questura denunciar a perda da ricevuta. A confusao começa aqui: A Questura me mandou voltar aos Carabinieri, mas, deveriam ter me dado o numero do rinnovo para eu declarar num novo Smarrimento, segundo me explicou o carabinieri. E como nao tinha numero ficou declarado assim: ORA NON SONO IN GRADO DI RICORDARMI IL NUMERO NE LA DATA DI RILASCIO.
Minha preocupaçao é que agora tenho, num breve espaço de dias, 02 Smarrimento Documenti com informaçoes vagas...
Meu marido nao ajuda muito porque fica logo nervoso e me deixa nervosa também!
Que Deus te ilumine sempre!
Um abraçao, Màrcia Rocha
Ola Mappelli
Se na certidao do filho do italiano ele foi o declarante, entao nao faz-se mesmo necessàrio a certidao de matrimonio.
Voce deve entregar sim os originais no comune, que sao retidos pelo comune - para que sejam arquivados!!!
Se està irregular na Europa, eu sugiro que voce và atè um pais que nao pertença ao Espaço Schengen (como Inglaterra ou Marrocos) e entre na Itàlia dali, pois voce realmente vai precisar de um novo carimbo de entrada, ok??
Por fim, filhos menores tem a cidadania reconhecida automaticamente, basta anexar a certidao dele. Com certeza demorarà um pouco mais, pois é mais uma certidao a ser transcrita, portanto sugiro que voce faça seu reconhecimento, e depois que transferir a residencia para o pais onde pretende morar, entregue a certidao no respectivo consulado, para que os mesmos procedam com a transcriçao, ok?
Abs e sucesso sempre!!!
Ciao Adèle
Infelizmente voce escolheu um péssimo local para a escolha da cidadania - a regiao de Marche é horrivel: experiencia pròpria!!!
Sobre o que a oficial està te falando, prova que ela nao sabe absolutamente nada, pois se voce nao completou 90 dias nao precisa fazer o permesso di soggiorno, o vigile passou e jà confirmou sua residencia? E' preciso saber se ela jà enviou o pedido de non rinuncia ao consulado, senao voce vai ficar esperando à toa!!!
A identidade provisòrio nao tem validade fora da Itàlia, vem carimbada "non valida per l'espatrio", mesma coisa com o permesso: ele é vàlido apenas aqui!!!
Abs e boa sorte!!!
Olá Fabio, espero que esteje bem!
Estou com uma dúvida, Meu antenato é de Treviso, porém gostaria de fazer a minha cidadania italiana em milano, isso é possivel? é um bom comune?
Grazie.
Dio benedire.
Grande Fàbio
Voce fez apenas a carta d'identità como residente, verifique que là em "cittadinanza" consta 'brasiliano', o que significa que ela nao serve pra nada - principalmente em relaçao à legalidade da sua permanencia!!!
Se ultrapassar 90 dias, voce pode ser expulso do pais caso nao tenha permesso di soggiorno, portanto ignore o que a oficial diz e faça conforme manda a lei: se for ultrapassar 90 dias faça o permesso in attesa di cittadinanza!!!
Forte abraço!!!
Ciao Màrcia tudo bem??
Eita, quantos elogios, fiquei atè vermelho!!!
Neste caso, voce vai precisar solicitar um novo permesso, vc jà fez isso, certo? E se é casada com um italiano, voce deve fazer o pedido de 'carta di soggiorno' em base no art. 19, pois voce é coniuge di cittadino italiano!!!!
Outro abraçao e sucesso pra todos nòs!!!
Ola Diogo
Voce pode fazer seu processo em qualquer comune italiano, nao necessariamente onde seu antenato nasceu, ok? Basta conseguir um local para dar entrada na sua residencia. Porém se puder fuja de Milano, pois é um dos piores comunes para a pràtica da cidadania. Alias, se puder - FUJA DO NORTE rs
Abs
Já estou aqui denovo Fabio, rs, muito obrigado pela ajuda... eu pensei em milano porque é mais facil de arrumar emprego pelo que vejo, e pelo fato de que pretendo fazer uma pós, e pelo que vi até agora, acho lá o melhor lugar para fazer a pós em arquitetura...
No sul está facil para conseguir emprego agora? um emprego pelo menos só até eu conseguir a cidadania...
Um abraço,
Grazie.
Dio benedire.
Diogo
Voce nao pode trabalhar enquanto nao for cidadao italiano, e em Milano o processo costuma demorar em média mais de um ano, entao faça as contas! E' melhor voce ir para uma cidade pequena, fazer seu processo em 2 ou 3 meses e DEPOIS ir para uma cidade grande trabalhar, entendeu?
Abs
Ciao!
O vigile passou 2 semanas depois que cheguei aqui. Fui falar com o responsável ontem e ele disse que precisa conferir os documentos com o consulado, que levaria de 10 dias a 2 meses - OKAY. E que eu devia voltar hoje porque a menina que ia fazer minha richiesta não estava lá ontem.
Pois bem, hoje fui lá, esperei horrores e não vi a menina, ele mesmo me entregou o formulário pra richiesta e um bolletino no valor de 200 euros que eu devia pagar no correio, fora a marca da bollo. Depois disse que vai demorar 3 meses pras coisas ficarem prontas e "começar a prática da cidadania" (????????????).
Bom, não te vi falando dos 200 euros aqui, mas paguei, né. Aí voltei lá e ele não me deixou fazer o pedido AINDA porque queria a cópia dos meus documentos DE NOVO, porque cópias já deixei lá quando cheguei (não é agora que entrego os originais?). O menino da portaria ficou meio com pena porque fui lá 30 vezes essa semana e me disse para voltar terça-feira que vem, que vão olhar com a mulher que documentos eles têm lá e o que preciso entregar.
Se enviaram a non-rinuncia não sei, mas parece que eles só estão afim de pedi-la daqui a 3 meses, só para me atrasar. Vou verificar, de qualquer modo.
O que mais você me aconselha a fazer?
Eu não esperava que Marche fosse assim, no consulado de BH me disseram que era okay porque não tinha tanto pedido. Aliás, o pedido da non-rinuncia é SOMENTE ao consulado de BH, não há outro... nada justifica essa demora então.
Obrigada pela resposta!
Tinha esquecido de falar sobre o permesso: está marcado para eu ir na questura dia 27... aparentemente para pegar o permesso. Dia 28 meus 90 dias aqui vencem. Está certo, não?
Ciao Adèle
Mamma mia, os 200 euros devem ser pago pra quem se NATURALIZA, nao é o nosso caso, que temos DIREITO DE SANGUE!!!
Voce nao tem como mudar de comune? Pois pelo visto, pois como dizemos aqui esse nao sabe "una sega" sobre o processo de cidadania!!!
O processo consiste:
1 - solicitar sua residencia e aguardar a visita do vigile
2 - depois que ele passa e confirma a residencia, voce entrega os documentos originais no comune juntamente com o pedido oficial, feito em formulàrio pròprio e com uma marca da bollo no valor de 14,62 colada nela
3 - neste momento o comune analisa os documentos e solicita a non rinuncia para o consulado (ou consulados, caso os documentos sejam de vàrios estados)
4 - o consulado responde o pedido do comune, que inicia a finalizaçao do processo, que consiste, entre outras coisas, na transcriçao dos documentos
5 - Uma vez transcritos os documentos de nascimento e casamento (se houver), voce pode fazer sua carta d'identità e solicitar a sua certidao de nascimento italiana e também o certificado de cidadania!
E' simples assim - sem nenhum tipo de pagamento, nenhum bollettino pra pagar e nada de esperar meses para dar inicio ao processo, ok???
Abs
Sim, sim.... obrigada mesmo, Fábio.
Última pergunta: qual comune é bom para fazer a cidadania então? Acho que vou ter que mudar mesmo...
Fábio!
Espero que esteja bem!
A respeito da do "Estratto per riassunto dai registri degli atti di NASCITA" do meu antenato. Ele foi emitido em 22/fev/2010.
Ele ainda é válido para que eu dê entrada no meu processo na itália?
Abraços!
Ciao Mappelli
Se realmente na certidao do filho o pai é o declarente nao faz-se necessàrio a certidao de matrimonio.
Os documentos originais sao retidos e arquivados pelo comune, se voce posteriormente precisar destes documentos, pode solicitar uma còpia-conforme dos mesmos ao comune ou solicitar novos documentos, traduzi-los e legaliza-los novamente, de qualquer forma os documentos apresentados seja na Itàlia seja no Brasil devem ser arquivados, isso nao é opcional.
No caso de estar irregular com certeza é um problema, recomendo que voce saia do Espaço Schengen (Inglaterra, Marrocos, etc) para ter seu visto renovado. De qualquer forma, mesmo que voce consiga um novo carimbo, as autoridades podem barrar sua entrada, pois os cidadaos brasileiros podem permanecer por 90 dias a cada seis meses, ok?
Em relaçao da cidadania do seu filho, ele sendo menor adquire automaticamente a cidadania junto com a sua, basta apresentar a certidao de nascimento dele traduzida e legalizada. E com uma certidao a mais, com certeza o processo demoraria um pouco a mais, pois o comune deverà transcreve-la também. Voce pode fazer seu reconhecimento e depois qur transferir sua residencia para o local onde pretende morar, pode levar o documento para que o consulado proceda com a transcriçao.
As certidoes italianas tem seis meses de validade, cabe ao comune aceità-las ou nao depois deste periodo.
Abraços
Oi, Fabio... tudo bem?
Diante das suas informacoes, fui na posta e fiz todo o processo de requerimento da permesso, estou em posse das tres partes e na carta emitida pela posta diz que devo comparecer em 18/07 na questura, para uma entrevista.
Com isso estou devidamente documentado, ne? Ate que chegue a nao-renuncia?
Valeu por tudo!
Fabio Iorio
Bravo Fabio
Agora nao importa quanto tempo dure seu processo, voce està efetivamente regular na Itàlia. No ato da apresentaçao na questura, voce deverà levar os documentos que contam na lista da cartinha: passaporte original, estes recibos e as fotos, ok?
Abraços!!!
Olá Fábio,
Parabens pela idealização do blog, realmente quem faz o bem sempre receberá o bem.
Vai aí algumas perguntas, se vc puder me ajudar.
A respeito da documentação:
os documentos que preciso legalizar podem ser de uma cópia conseguida na embaixada do processo da minha prima que já conseguiu a cidadania? ou precisarei conseguir essas certidões tudo de novo nos cartórios?
Para o processo na Italia preciso das certidões das esposas dos homens da linha italiana até chegar em mim?
A respeito do comune:
Tenho o nome da cidade de meu tataravo italiano. Minha prima que já conseguiu a cidadania aqui no Brasil disse que os doumentos do processo estao todos registrados neste comune (Monte San Pietrangeli), isso poderia me ajudar de alguma forma? Seria interessante eu tentar fazer meu processo nesse pequeno comune (2500 habitantes)? OU...Eu estou acompanhando a aventura de uma menina daqui do blog e ela esta em um comune que esta fazendo pela primeira vez um processo de cidadania, seria interesante eu escolher este comune?
A respeito da lingua italiana:
Eu não falo absolutamente nada de italiano, pretendo ir no começo do ano que vem. Vc acha que seria interessante eu contratar alguem aí na italia para me ajudar, pelo menos com a lingua? Vc estaria disponivel para trabalho de acessoria? e em qual cidade vc trabalha?
E para a conclusão do processo é necessario eu saber a lingua italiana? ou pra eles isso não importa?
Mais uma vez parabens, esta tua ação gera um mar de energias positivas que retornam a ti em multiplicada força vinda de seus leitores.
Positividade sempre. Fique na PAZ.
Muito obrigado pela atenção.
Ygui Cysne.
Ola Ygui vamos là:
Os documentos a serem legalizados devem ser recentes, emitidos pelos cartòrios e com a firma reconhecida ou legalizados pelo escritòrio do Ministério das Relaçoes Exteriores (verificar qual exigencia o consulado da sua jurisdiçao tem).
A respeito do comune: se sua prima fez o processo no Brasil, no comune de nascimento do antenato nao estao registrados os documentos, pois sò sao enviados à Italia o registro do proprio requerente e nao de seus ascendentes, embora no passado remoto isso acontecia. E um erro clàssico a ser evitado é tentar fazer o processo no comune onde o antenato nasceu - geralmente nao ajuda em nada.
A respeito da lingua italiana: se voce nao fala italiano jà nao tem um dos requisitos mais importantes para vir fazer o processo sozinha - é indispensàvel, senao como voce vai conseguir se comunicar com os respectivos òrgaos? E' claro que eles se importam, imagine um frances tentando fazer a cidadania brasileira no Brasil - sem falar portugues...
Sobre consultoria, podemos sim ajudà-la, escreva um email - fabiosaga@minhasaga.org - que eu te mando nossa proposta de trabalho, ok?
Abraços e grazie mille pelas palavras e pelos elogios :)
oi! quero saber se posso ir perguntar se a nao renuncia ja chegou ou se tenho que ficar esperando?
obrigada ..Bruna
Ciao Bruna
Voce està fazendo seu procesos sozinha ou com ajuda de um consultor? Se està sozinha, và sim atè o comune e verifique com eles o que deve ser feito, se voce deve passar là ou se eles te ligarao quando os documentos estiverem prontos. Em que local voce està fazendo seu processo?
Abraços e sucesso sempre!!!
oi! em Belluno, com ajuda de colegas.Obrigada, Bruna
Olá Fábio!
Obrigado por toda a ajuda prestada até o momento! Depois dê uma olhada em seu email, te enviei uma mensagem (no dia 14) que falava a respeito de alguns parentes que tem interesse em contratar seu serviço de assessoria. Quando puder, me dê um retorno!
Bom, com a ajuda de um senhor italiano que mora aqui na Suíça, ligamos hoje pela manhã para o Comune onde pretendo realizar meu processo, falamos com uma conhecida dele que lá trabalha.
Este senhor, que está se empenhando em me ajudar, estava meio descrente de que eu estivesse com a documentação toda pronta e por isso ligamos para validar se estávamos com tudo em mãos.
Ela conferiu um a um, perguntando pelos documentos, se estavam comigo, e se se estavam traduzidos e registrados no consulado. Até aí tudo bem, mas no final ela disse que eu precisaria ter também um documento que dissesse que eu nunca neguei anteriormente a cidadania italiana.
Acho que li algo a respeito disso em seu blog, mas posso estar sendo traído pela minha memória... Bom, de qualquer forma você sabe algo sobre esta declaração? Onde poderia emití-la?
Grande abraço!
Oi Bruna
A oficial em Belluno està de férias e volta no dia 25/05. Entao và no dia seguinte (26/05) e pergunte a ela se o consulado respondeu. Caso nao tenha respondido, diga a ela que voce vai entrar em contato com o consulado para tentar agilizar este envio e que a avisarà do resultado, assim voce terà um novo motivo pra voltar no comune depois de uma semana, entendeu?? Abs e sucesso, sempre!!!
Mappelli
Vou ver sim o email e respondo. Sobre o comune, fez tudo certinho, parabéns!!!
O ùltimo documento é a non rinuncia, e este documento deve ser pedido pelo comune para o consulado, que responde diretamente ao comune. Oficialmente chama-se "attestazione della mancata rinuncia" e sempre e somente deve ser solicitada pelo comune italiano!
Abraços!!!
Oi Fábio,
Está circulando um comentário aqui no Brasil de que agora está sendo obrigado a apresentar um documento que comprove o Estato Civil, no caso dos Solteiros/as, e que esse documento deve ser, traduzido e legalizado também, é verdade, esta informação procede???
Grazie,
Renata
Ola Renata
Este tipo de documento é solicitado em muitos comunes aqui na Itàlia apenas com o objetivo de dificultar o processo de cidadania, como Firenze, Milano, Bergamo, Verona e mais uma pancada de comunes no norte!!! A circular que rege o processo de reconhecimento da cidadania jure sanguinis diz claramente que sao necessàrias apenas as certidoes de nascimento e casamento + a CNN - sò isso!!!
Abs
Olá Fábio!!!
Antes de fazer mais uma batelada de perguntas aproveito para dizer que quanto mais leio seu blog mais fico seu fã! Admiro-o por sua maneira simples e objetiva de escrever, e principalmente pela dedicação e altruísmo em compartilhar informações preciosas ajudando a centenas, senão milhares, de pessoas interessadas pela Itália! Seus textos tem ótima qualidade e conteúdo! Novamente o parabenizo e agradeço por toda a ajuda que pude ter em seu blog!
Grande abraço!!!
Ciao Mappelli
Vamos là:
1 - No momento da transcrição dos documentos, somente são transcritos os documentos do requerente da cidadania? Ou os documentos dos ancestrais também o são?
Somente os documentos do requerente sao transcritos no comune onde é feita pràtica
2 - Meu filho é menor, e não me acompanhará à Itália. Provavelmente darei entrada no processo dele jutamente com o meu agora. Haverá alguma diferença grande no processo padrão de obtenção da cidadania? Por exemplo, deverei enviar mais de um "kit giallo"?
Filhos menores adquirem automaticamente o reconhecimento dos pais, basta trazer a certidao de nascimento dele, para que o comune proceda com a transcriçao. No caso do permesso nao é necessàrio, uma vez que ele nao estarà em territòrio italiano
3 - Meu pai, que também se tornou leitor assíduo do seu blog, se empolgou em vir agora para reconhecermos nossa cidadania! O que mudaria no nosso processo? Precisaríamos duplicar algum documento ou tudo é feito juntamente?
Depende do comune: nos comunes no norte eles tem exigido que cada um tenha seu jogo de documentos - mesmo dando entrada juntos - isso apenas para dificultar a vida das pessoas. Via de regra os documentos podem ser utilizados pelos dois, sem necessidade de ter dois jogos de documentos.
3.1 - Supondo que meu pai desista de vir. Sabe se haveria algum tipo de prioridade para ele para depois realizar o processo pelo Consulado italiano no Brasil, já que eu seria italiano?
Nao, processos realizados na Itàlia nao tem relaçao com os processos realizados no Brasil e vice-versa.
3.2 - Consegui um quarto para alugar agora à partir do dia 7. No comune de Chiavenna. Porém ainda não obtive retorno se meu pai poderia lá ficar comigo. Assim meu pai está paralelamente tentando conseguir um lugar para ficar também... Bom, pelo que entendi, para que possamos aproveitar os documentos nossos devemos residir no mesmo Comune... Mas meu pai praticamente já conseguiu um lugar para ficar, num Comune bem próximo (3 Km de distância entre os centros) e contíguo chamado Mese. Haveria alguma maneira de aplicarmos o processo juntamente estando morando em Comunes diferentes? Gostaríamos de aplicar o processo em Chiavenna, pois lá temos contatos (amigo de amigo) que talvez possam nos ajudar, ou que no mínimo podem ter uma paciência maior em nos ajudar.
Antes de mais nada muito cuidado com "amigo de amigo" principalmente se for brasileiro aqui na Itàlia. Sobre os documentos nao é possivel utilizar o mesmo em comunes diferentes, pois eles devem ser entregues em cada uma das pràticas. E verifique se os quartos que voces estao alugando dao direito à residencia nos respectivos comunes, ok?
Abraços e sucesso sempre!!!
Fabio,
primeiro gostaria de parabenizá-lo pelo site. É o melhor e mais didático que já encontrei sobre o assunto.
Tenho apenas uma questão (não muito comum pelo que eu vi): moro na Alemanha há 2 anos com visto e tenho meus documentos já legalizados pelo consulado italiano no Brasil. Pretendia levá-los para dar início ao processo na Itália mas aguardar na Alemanha. Também posso fornecer endereço para correspondência na mesma comune. Você saberia informar se isso é possível, ou o Certificato di Residenza é realmente preciso?
Se for o caso, é possível fazer o registro com um visto de outro país da EU ao invés do permesso di soggiorno?
abraço,
Vito
Ciao Vito
No seu caso voce deve vir à Italia e fixar sua residencia para que seja possivel iniciar sua pràtica. E' possivel também deixar alguém responsàvel pelo seu processo enquanto voce està na Alemanha, pois quando finalizar, o comune entra em contato com este responsàvel que por sua vez te comunica que voce deve retornar para a assinatura, entendeu??
Abraços
Boa noite Fábio!
Quando citei "amigo de amigo", me referi à uma senhora italiana, que pelo que entendi, trabalha no 'Ufficio Anagrafe'. Ela é amiga do senhor italiano que está me ajudando a me estabelecer lá.
Muitíssimo obrigado pelas respostas!
Mas como uma resposta sempre puxa outras dúvidas, vamos lá:
1 - Só para ver se eu entendi corretamente: Eu poderia contactar alguém do 'Ufficio Anagrafe' e daí, informando o endereço onde pretendo ficar, eu perguntaria se lá também me comportaria como residente?
2 - Só poderei ir ao tal apartamento agora na próxima semana, pois até lá já existe alguém hospedado no quarto onde ficarei. Suponhamos que esta pessoa que hoje lá está tenha se registrado como residente neste mesmo quarto, seria necessário que se faça uma 'baixa' então desta pessoa para só então eu poder me registra?
3 - Existe algum impedimento legal, ou prático, que impeça que meu pai se registre como residente no Comune de Mese, mas que no momento de protocolar os documentos faça isso no Comune de Chiavenna (são comunes contíguos)?
4 - Depois do processo de protocolação dos documentos, eu posso ir embora da Itália, correto?
4.1 - Para ir embora da Itália eu devo dar baixa no 'Ufficio Anagrafe' que eu estou deixando a Itália?
4.2 - Para ir embora da Itália eu devo nomear um responsável para tomar conta do meu processo? Se sim, o que ele poderia / deveria fazer exatamente? Como faria essa nomeação?
4.3 - O que esse responsável não poderia fazer por mim requerendo assim que eu lá volte?
5 - Gostaria de tirar o equivalente a fotocópias autenticadas dos meus documentos na Itália. Onde posso fazer isso? É em algum tipo de tabelionato / cartório ou na própria administração do Comune?
6 - Como minha situação na Europa está irregular, você havia me sugerido em sair do espaço Schengen e depois retornar. Porém tive outra sugestão de ao invés disso tirar um novo passaporte, aqui mesmo no consulado de Genebra, desta maneira não teria nenhum carimbo. Acha que isso poderia funcionar?
Abraços!
Mappelli
1 - Nao é tao simples assim, pois isso é informaçao confidencial!!! Voce nao pode simplesmente ligar no comune e perguntar isso. Voce deve comparecer pessoalmente no comune juntamente com o proprietàrio do imòvel (ou aquele que detém o contrato de affitto em proprio nome) e ao solicitar sua residencia voce serà informado se existe algum impedimento ou nao naquele imòvel. Esta informaçao sò pode ser passada ao proprietàrio do imòvel.
2 -Também nao é tao simples, pois nao existe 'baixa' automatica de residencia, ela sò é liberada depois que a pessoa que saiu transfira efetivamente sua residencia para outro comune ou consulado no exterior. Isso geralmente demora algumas semanas / meses e somente apòs o comune receber a comunicaçao do comune / consulado é que a residencia é liberada!
3 - Claro que existe: voce sò pode solicitar a cidadania ao sindaco do comune onde é residente!!! Por isso é essencial fixar a residencia antes, pois no momento do protocolo dos documentos a primeira coisa que o oficial faz é verificar no sistema do comune se voce é efetivamente residente - quer dizer que o vigile passou e constatou que voce vive no imòvel e o mesmo dà condiçoes de habitabilidade.
4 - Sim, desde que voce deixe alguém legalmente representando-o. Isso significa que somente um advogado ou empresa legalmente constituida pode receber informaçoes do comune, devido as leis da privacy italianas.
4.1 - De forma nenhuma, pois se fizer isso antes do processo ser concluido seu processo é interrompido!
4.2 - Sim, através de delega especifica, conforme expliquei no item 4. Voce nao pode apenas pedir a um amigo ou conhecido pra 'tomar conta' do seu processo, é preciso ser uma empresa e /ou profissional legalmente constituido para ter acesso aos atos
4.3 - Este responsàvel nao pode fazer nada além de mante-lo informado do processo. Nao tem poder de assinar nada, atè porque estamos falando sobre Reconhecimento de Cidadania Italiana - ninguém pode "reconhecer a cidadania por voce".
5 - Este procedimento chama-se copia conforme all'originale, e deve ser feito no local onde estao depositados os documentos originais. Cada documento tem um valor de 14,62 a cada cinco pàginas. E dependendo do comune e documento é necessària autorizaçao com a respectiva motivaçao do proprietàrio dos mesmos
6 - Sim, com um passaporto em branco claramente nao serà possivel saber sua situaçao aqui
Abraços!
Oi Fábio, Cá estou de novo.
Entrei em contato com o patronato ACLI para organizar os documentos necessários para obter a cidadania na Itália e recebi a seguinte (e assustadora) resposta:
"Para ir na Italia nao compensa pois a validaçao está para o ano 2021 ou seja é melhor Brasil mesmo"
Você confirma essa triste informação???
obrigada
abs,
Júlia
Ola Julia
Infelizmente as datas no consulado de SP estao demorando sim, porém nao sabemos se realizar o processo pelo Brasil duraria menos, pois atè agora os dados oficiais relativos à força-tarefa nao foram divulgados, por isso nao sabemos o que é mais ràpido.
Abraços
E ai, xarà! Tudo bem, Fabiao?!
Depois de eu conseguir protocolar a minha permissao de espera, estou na exaustiva espera da nao renuncia. Eles mandaram o fax para o consulado italiano de SP dia 22 de Março e espero ate hoje... este prazo esta dentro do previsto ou pode estar acontecendo alguma coisa?
Abraços,
Grande Xarà!!!
Seguinte: và no comune onde voce està fazendo sua pràtica e peça pra enviar novamente o pedido, pois misteriosamente 'sumiram' centenas de non rinuncia dentro do consulado de SP quando houve uma troca de funcionàrios...
Abraços
Ciao Fábio!
Finalmente cheguei no Comune. Para vir de Genebra para cá fiz o caminho passando pela França, túnel do Monte Bianco, Vale d'Aosta, Milano e região do lago de Como e finalmente Valchiavenna.
Fora a parte mais urbanizada, perto de Milano, o resto é tudo muito lindo!
Bom, parece que as coisas estão andando... Hoje fui à administração do Comune e numa mistura de italiano, inglês e francês consegui me virar. Mas como disse anteriormente, acho que só tiveram tanta paciencia comigo por já saberem de meu caso antes mesmo de eu chegar aqui, por conta do Senhor italiano que tem me ajudado a fazer os contatos com os amigos dele daqui.
Pra variar, vou ter que dividir a mensagem em partes, pois ficou muito grande e o blog não está aceitando tudo... :-)
continuando...
Descrevo agora como foi o primeiro contato lá:
1 - Primeiramente as senhoras do Comune examinaram meus documentos. Elas procuraram por tudo quando é lado mas não encontraram a data de registro no consulado italiano de BH. No final das contas pararam de procurar pois viram que a data de emissão de todos os documentos eram bem recentes.
2 - O certificato de nascita do meu antenato foi emitido há quase 1 ano e meio. Elas disseram que isso não era problema pois se necessitassem averiguar a autenticidade de alguma informação poderiam ligar para o Comune de origem do meu antenato e fazer a checagem por elas mesmas.
3 - Depois de verem que tudo estava Ok, em relação aos documentos, me perguntaram se eu era de SP. Quando disse que não me mostraram aliviadas uma caixa que tinha uns 5 processos processos pendentes de mancata rinuncia de SP. Ela disse que tinha processo que estava ali há quase 3 meses já.
4 - Depois quando disse que o Consulado no qual registrei era em BH, elas disseram que não poderiam pedir a mancata rinuncia por lá, afinal o consulado de BH era um "vice-consulado". Tive que argumentar que elas estavam enganadas, e até entrei no site do consulado de BH para mostrar à elas (ainda bem que levei o notebook com acesso à internet 3G da vodafone, à 9 euros por mês).
5 - Quanto à aplicar meu processo juntamente com meu filho, me disseram que não haveria problema algum, por ele ser menor de idade.
6 - Sobre reutilizar os mesmos documentos para depois reconhecer a cidadania de meu pai, e de meus irmãos, ela disse que também não haveria problema nenhum, pois o documentos ficariam lá no Comune. Apenas disse que obviamente precisariam fixar residência, assim como eu, e que no caso de meus irmãos precisariam também trazer a certidão deles legalizada.
7 - De lá a mulher me mandou para um lugar fazer o tal do codice fiscale e depois então retornar. Elas me disseram que eu deveria deixar todos os originais já em poder delas.
8 - Quando retornei, 10 minutos mais tarde, ela fotocopiou meu codice fiscale e me devolveu o original. Também me deu um documento que seria um comprovante de que fiz a inscrição anagráfica.
9 - Sobre a declaração de presença ela disse que iria preparar-me uma carta, descrevendo a situação toda e que depois eu a deveria trazer para a senhora que me "hospeda" assinar, e daí eu retornaria à elas a tal carta. Elas me disseram que não seria necessário eu ir até a Questura, em Sondrio. Disseram para eu não me preocupar com isso. Imagino que talvez elas mesmo registrem a tal declaração de presença no departamento de polícia local, que fica no mesmo prédio (o bom de cidade pequena é que tudo fica no mesmo prédio ou à 2 minutos de caminhada)
10 - Elas também iprimiram para mim e me pediram assinar em duas vias o que entendi ser o documento de pedido de cidadania. Disseram que uma via depois ficará comigo. Achei esquisito porque não me pediram ainda o tal marca da bolo nem o tal do kit giallo.
11 - Disseram para amanhã eu retornar lá para pegar os documentos que estão preparando para mim e que também vão me dar uma cópia de todos os documentos que lá deixei.
12 - Disseram para que a partir de amanhã é pra eu ficar esperto e evitar sair de casa enquanto o vigile não passar. Pergunta: Na sua experiência, é possível que o vigile passe durante o final de semana ou de noite?
Bom, em resumo estou feliz por parecer que as coisas estão andando mais rápido do que eu esperava, em grande parte devido à sua ajuda com todas as informações! Mas outro lado estou um pouco receoso por achar que o povo está pulando algumas coisas. Sei lá... Tenho medo de depois isso gerar um atraso lá na frente!
Novamente agradeço por toda a ajuda!
Grande abraço!
Ah! Uma outra coisa que achei esquisito:
13 - Eu fui lá com meu passaporte novo, recentemente tirado e sem qualquer carimbo. Uma das senhoras lá, que não estava por dentro da "gambiarra" que eu fiz queria porque queria que eu apresentasse o passaporte anterior para ela verificar a data do carimbo Schengen. Pois segundo ela, se eu tivesse um carimbo de Schengen, mesmo não sendo da Itália, eu estaria liberado de fazer a tal declaração de presença.
Ciao Mappelli tudo bem??
Que òtimo que tudo està caminhando - parabéns!!!
Sò uma observaçao: voce DEVE fazer a declaraçao de presença dentro de 8 dias, exatamente porque nao tem carimbo no passaporte - voce deve ir atè a questura e apresentar a passagem como demonstraçao que voce chegou na Itàlia, pois como voce mesmo percebeu o comune nao entende muito de cidadania.
Quanto ao vigile, ele pode passar das 08:00 às 20:00 de segunda à sabado, somente aos domingos voce està livre pra sair!!!
Grande abraço e estamos aqui torcendo por voce :)
Oi Fábio! Estou bem! Agora só um pouco mais preocupado...
Espero que esteja tudo ótimo aí contigo!
Bom... Acho que fiz besteira!
Como eu vim para cá de carro alugado* (logo abaixo explico o porquê) o único comprovante de entrada seriam os recibos de pagamento de pedágio. Tenho recibo por exemplo antes do túnel do Mont Blanc, e logo depois, já em Aosta.
O problema de tudo é que em recibo de pedágio não tem nome... E o carro que alugamos, na Suíça, foi no nome da minha irmã... ("ai que burro, dá zero pra ele")
Bom, agora vou torcer para não pedirem algum comprovante, ou então aceitarem os comprovantes de pedágio. Como estou há 30km da fronteira Suíça qualquer coisa dou um pulo lá para ter um novo comprovante de entrada.
Vou ver isso amanhã mesmo.
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* - Quis vir de carro para curtir a viagem... Parar onde achasse bonito, tirar umas fotos.
Também pretendia comer um arroz à piamontese quando passasse por Piemonte, um bife à Milanesa quando passasse por Milão, mas daí desisti, por que fiquei com medo do que me ofereceriam quando passasse por aOSTA! :-D
Fabio!
Interessante e fiquei bem esclarecido do processo todo ate o seu final...Parabens!
Vivo no Japao e minha familia ja obteve o passaporte Italiano no Brasil,no caso minha prima...o meu solicitei aqui mesmo atraves do consulado de Toquio,terminei todos os documentos e agora estou aguardando o Consulado,pois, o oficial encarregado para ele e novo tambem,devido aqui no Japao os descendentes de italiano serem muito poucos...gostaria de saber se tem um prazo estabelecido ou minimo para o final do processo depois de tudo entregue?
Abraco e tudo de bom pra vc!!!
Mappelli
Neste caso reuna todos os comprovantes possiveis, và o mais ràpido possivel na questura e peça pra fazer a declaraçao de presença. Na declaraçao coloque a data da sua chegada e quando o policial perguntar sobre o carimbo diga a verdade - que veio de carro e tem os comprovantes.
E reze kkkkk pra que ele acredite na sua història e que faça a declaraçao de presença.
Sò lembrando que independente do que aconteça no comune - se voce nao fizer a declaraçao em 8 dias legalmente serà considerado irregular no pais e poderà ser "convidado a se retirar" a qualquer momento, inclusive jà vi casos de comunes dizendo pras pessoas nao se preocuparem com isso e no final da cidadania, jà na assinatura quando a pessoa apresentou o passaporte brasileiro para conferir o nome o comune se deu conta que a pessoa estava irregular e foi o maior Deusnosacuda...
Abraços
Ola fratti311064
Que maravilha, como é a vida ai na terra do sol nascente???
Sobre o prazo minimo infelizmente nao existe - porém sei que as coisas no Japao demoram bastante, nao sei em qual dos consulados italianos voce està fazendo, esperamos que nao demorem muito :)
Abraços e sucesso sempre!!!
É Fábio... Estou agora no trem indo pra Questura de Sondrio. Disseram-me agora a pouco no Comune que só poderia fazer a declaração de presença na polícia local se eu tivesse algum timbro no passaporte. Não achei a explicação razoável, mas também não quis discutir...
Bom, pelo menos a vista durante a viagem de trem é linda! :-)
Hey, xarà!!! Respirei fundo ao ler o que vc postou para mim... So Deus mesmo para nos dar paciencia diante de tais circunstancias!
Seguinte: quero te indicar a uma pessoa que esta vindo fazer a cidadania e quer contratar um assessor. Quais sao os seus contatos par aeu passar para ele, Fabio?!
Abraços,
Oi Fabio, nossa achei por acaso seu blog, preciso de uma orientacao, vivo na Italia sou casadae ja tenho 2 filhos pequenos. Sou casada a 3 anos soh no civil. Fiz uma procuracao para o meu pai tirar meus docs la no brasil, mandar para o Eresp. E depois sei q tenho q traduzir, onde posso traduzir? no proprio consulado? Sou de Sao Paulo. Como eh meu pai q esta correndo atras disso para mim, gostaria de deixar tudo mais facil para ele fazer. Poderia me ajudar.
obrigada desde de ja.
Katia Pimentel
Ola Katia tdo bem? Voce jà tem agendamento no consulado em SP para legalizaçao? Se ainda nao fez, entre no site do consulado e agende sua visita, mas nao se assuste com a data para comparecimento, provavelmente voce receberà ume mail absurdo para comparecer sò em 2019, 2020...
Abraços e seja bem-vinda!!!
grande xarà
Pede pra pessoa me mandar um email: fabiosaga@minhasaga.org
Abraços!!!
Fabio,
Após ler tantos comentários e perceber que vc é um excelente e grande conhecedor do assunto, não me contive em lhe fazer as seguintes perguntas :
Informações importantes
Minha irmã obteve a cidadania italiana e já esta com a carteira de identidade.
Ela teve uma oportunidade de realizar o processo direto na Itália em Milão e a pasta dela ainda esta aberta.
1) Se eu abrir o meu processo pelo Brasil - São Paulo vou conseguir utilizar a pasta dela ?
2) Como ela fez direto em Milão isto retardará o meu processo ou se torna mais rápido?
3) Meus filhos ( 6 e 11 anos ) e a minha esposa tem direito? Tenho receio de abrir este processo no Brasil e meus filhos atingirem a maioridade e eles terem mais dificuldades caso tenham direito?
4) Como ela já tem, isto se tornará mais rápido o meu processo ? Vc tem uma idéia de tempo ?
Desde de já agradeço a sua atenção !!!
Abs,
Nilton Diniz
Ola Nilton
Processos realizados aqui na Itàlia nao tem relaçao com processos realizados no Brasil e vice-versa, portanto nao é possivel a utilizaçao da mesma pasta.
Todos os filhos menores adquirem automaticamente a cidadania do genitor, basta apresentar a certidao de nascimento traduzida e legalizada. Conjuges nao adquirem automaticamente a cidadania - a nao ser que tenham se casado antes de 1983 - caso contràrio o conjuge deve entrar com um pedido de naturalizaçao por matrimonio
Um forte abraço e sucesso sempre!!!
Ola Fabio, adorei seu blog tem informaçoes de muito valor, mas minha pergunta ( estou casada com italiano vai fazer um ano em agosto 2011, e quando posso pedir minha cidadania e aonde se vc poder me indicar) ja andamos por diversos departamento daqui aonde moramos mas e um tal de empurra e empurra de depto que ate desistimos por um periodo de ir atras.Muito Obrigada de coraçao se vc puder me ajudar. Boa sorte.Vc um anjo que caiu do céu com certeza.
ola fabio mais uma vez muito obrigado pela imformazione,fabio penso che nao me expliquei bem,nao sou decedente de italiano,apenas conheço essa pessoa que é minha futura donna...que no momento gia sei un grande donna meravigliosa..hahah,bom fabio ja stare convidado para mio casorio..futuramente..,bom gostaria de saber fabio,quando passa na questura ja posso no cumune e ter mia permisso de soggiorno,bom qual ser o procedimento certo Fabio,um abraço querido fike con Deus..mais uma vez graziee...
Ola Marili
Se voce mora aqui na Itàlia, deve aguardar ter DOIS anos de residencia legal para poder solicitar sua naturalizaçao!!! Se vive fora da Itàlia entao deve aguardar TRES anos de matrimonio.
Abraços e sucesso a todos nòs!!!
Fabio..obrigada pela informacao sei bem q eles marcam essas datas absurdas, quanto a isso ja sei como devo "proceder". Mesmo assim obrigada pela informacao. Ja achei um tradutor juramentado. Ate mais.
Ciao Fábio!
Eu de novo aqui perguntando...
Mas pelo menos dei uma trégua de 10 dias sem perguntas! :-)
Na Questura não me pediram comprovante da entrada na Itália, apenas aceitaram minha explicação de que não tinha recebido carimbos no passaporte. Mas o oficial lá não atentou para o fato de que meu passaporte tinha sido emitido recentemente em Genebra. Além disso acho que outro fator que facilitou foi que eu disse que aqui estava para o reconhecimento da cidadania italiana.
Bom, agora estamos eu e meu pai plantados aqui, esperando a passagem do vigile!
Uma mulher aqui da cidade nos disse que uma vez o vigile veio verificar a residência de alguém que estaria morando na casa dela, e que bastou ela, como proprietária do imóvel, afirmar que tal pessoa morava lá, mas que não estava no momento por estar estudando e tal.
Além de aqui ser uma cidade pequena, neste caso a pessoa não estava pleiteando o reconhecimento de sua cidadania. Então acho que por via das dúvidas, e para não ter que depender de boa vontade e de bom humor do vigile, continuaremos plantados aqui, de 08h às 20h, conforme sugerido por você.
Perguntas:
1 - Fazemos bem de ficar plantados aqui, né?
2 - Sobre a questão da passagem do vigile, existe algum tempo máximo previsto por lei para que eles possam constatar nossa residência?
3 - Até agora tenho os seguintes documentos em mãos: carta de hospitalidade, declaração de presença, codice fiscale e um documento do "ufficio anagrafe - immigrazioni / emigrazioni" onde tem escrito "oggeto : ricevuta pratica n. 81 istanza di iscrizione anagrafica per provenienzada comunicazione avvio procedimento (artt 7 ed 8 - legge: nr.241/1990)". Este último documento é o meu comprovante de que estou à espera do meu reconhecimento de cidadania? Existe algum outro documento que me seria interessante possuir neste momento?
4 - Uma colega que fez o processo há alguns anos atrás (não sei qual a cidade, só sei que foi no sul da Itália) disse que vieram 4 vezes dentro do período de um mês constatar sua residência. Por sorte todas as vezes ela estava lá. Mas o que me preocupa é se isso for verdade, e possível de acontecer por aqui, numa segunda vez que não me encontrasse eu poderia ser considerado como não residente?
5 - O pedido da 'mancata rinuncia' pode ser feito antes da passagem do vigile, pelo Comune, como forma de acelar o processo? Ou existe algum tipo de comprovante que devem enviar aos consulados informando que o 'vigile' já tenha averiguado a residência?
Grazie Mille!
Ciao Mappelli
Vamos là:
1 - Com certeza!!!
2 - Eles podem passar em atè 90 dias
3 - Nao, este documento diz apenas que voce deu entrada na residencia!!! O pedido de cidadania sò pode ser feito depois que o vigile passar, confirmar sua residencia e o comune inseri-lo no computador como residente (demora em média uma semana depois da visita do vigile)
4 - Sim, se o vigile costuma passar mais de uma vez (eu nao trabalho em nenhum comune que acontece isso, porém sei que tem comunes que isso é recorrente) se ele perceber que voce nao mora de fato no local indicado, pode nao confirmar a residencia, por isso é importante estar sempre em casa no horàrio que ele pode passar
5 - Nao, somente apòs a confirmaçao da residencia, pois os consulados exigem que o comune envie o Certificato di Residenza do requerente, e este documento sò pode ser emitido depois da confirmaçao e inserçao no sistema
Abraços e boa sorte!!!
Vou para a itália mas ficarei na universidade Pilitecnico di Torino. Ficarei em uma residência estudantil da próprio universidade, isso serve como residência para tirar a cidadania? Acho que meu italiano não é suficiente para tratar disso, esses consultores italianos são muito caros? Tem idéia de preços? Onde posso achar um de confiança?
Obrigada pela atenção
Meus trisavós são ambos italianos. Pedi a certidão de nascimento da minha avó mas ela se c asou duas vezes, preciso das duas certidões de casamento? E dos meus trisavós, preciso das duas de nascimento? Obrigada!
Residencias estudantis, albergues ou hoteis nao dao direito à residencia aqui na Itàlia - apenas imoveis destinados para tal. Consultoria nòs também prestamos, basta enviar um email a fabiosaga@minhasaga.org que te enviamos nossa proposta!!!
No caso da sua bisnonna, voce precisa da certidao de matrimonio que compoe a linha de transmissao, ou seja, a certidao de casamento que gerou seu nonno, ok?
Boa tarde Fábio,
estou orgganizando a documentação para realizar meu processo na Itália e seu blog tem sido muito instrutivo. Se possível, gostaria que me esclarecesse uma dúvida. Meu bisnonno era italiano, mas meu pai é filho adotivo. Foi adotado legalmente com 12 anos, com as devidas modificações em sua certidão de nascimento. Como fica meu processo de cidadania? O inteirto teor da certidão, com a averbação da adoção é suficiente? Senão, como se dá a homologação de sentença? Posso juntar ao meu processo cópia do processo de adoção, com as principais peças traduzidas e legalizadas e requerer a homologação ou devo abrir um processo só para isso? Procurei em vários lugares e não achei resposta. Desde já agradeço.
Ola Gabi
Filhos adotados na minoridade adquirem automaticamente a cidadania do pai, portanto voce tem direito à cidadania sim, fique tranquila!!! Nao é necessàrio apresentar o processo de adoçao, apenas a certidao em inteiro teor, embora o consulado no momento de legalizar pode solicitar o documento para analise apenas.
Abraços
Grazie mille, Fábio!
Estava preocupada em ter que desarquivar um processo muito antigo e fazer todas aquelas cópias autenticadas e traduções e legalizações... sabe como é. Parabéns pelo blog, é realmente de utilidade pública. Ci sentiamo!
Fabio, desesti da minha cidadania Italiana, embora tenha uma identidade muito forte com esse país, visto que estou aqui em Firenze aprendendo a língua, a cultura e a culinária; mas o consulado italiano de São Paulo, onde resido e de onde são todas as certidões tem uma fila gigantesca de 9anos para receber a documentação.
Aproveitando a minha estada aqui, fui conhecer a terra do meu bisavô, Viadana em Mantova, com a esperança de conseguir no Comuni algum histórico familiar, já que me enviaram por correio a certidão de nascimento do meu bisavô Massimo Fortunati.
Mesmo falando italiano explicando que queria qualquer informação que tivessem, a má vontade do funcionário foi tão grande que desisti, andei 500Km em dois dias e nada consegui, mas valeu a visita. Mas não desisti, vc sabe se tem alguma maneira de consultar os documentos no Comuni e descobrir se ele tinha irmãos, se seus pais eram da região....Os italianos não entendem esse desejo de conhecermos nossas raízes, desconfiam acham que tem algum interesse por trás.
Espero ansiosa sua resposta, pois volto para o Brasil dia 07/07. Abraço, e parabéns pelo blog.
Ola Gabi
Grazie mille!!!
Ola Fortunati
Infelizmente o comune em Viadana nao é um dos melhores - sao muito desorganizados!!! Eu recomendo que voce và no Archivio di Stato consultar os registros militares, e uma vez com os dados disponiveis voce pode ir no comune jà com as informaçoes. O problema é que existem muitas pessoas que nao sabem onde o antenato nasceu e disparam centenas de emails, por isso os comunes andam recebendo muitos pedidos e realmente aqueles que precisam acabam sendo prejudicados.
E nao acho que voce deva desistir de algo sò porque encontrou no meio do percurso algumas pessoas sem boa vontade - se realmente voce tem essa identidade forte que citou todas as pedras que encontrar pelo caminho servirao para construir sua identidade cultural, ok??
Forte abraço e sucesso sempre!!!
Grazie mille....
se não der tempo enquanto estou na Itália, será possível conseguir alguma coisa por carta ou e-mail?
Ciao Fortunati
Nao comune nao creio, jà no archivio di stato sim. Abs
Ciao Fabio!
Não sei se lembra de mim, mas sou o Giuseppe que já te escreveu sobre a certidão de nasc. do meu pai de Aversa.
Então...meu nome completo é GIUSEPPE SCAGLIARINI JUNIOR. E quando fui legalizar minha certidão de nasc. no Consulado de SP, a atendente me disse que, quando eu fosse dar entrada na minha cidadania italiana, era para avisar o Comune que era para fazer minha cidadania como SCAGLIARINI GIUSEPPE JUNIOR, pois se caso eu tivesse uma filha e eles colocassem meu sobrenome como SCAGLIARINI JUNIOR claro que não ser certo e também estaria mudando o sobrenome, ou melhor, adicionando o JUNIOR como sobrenome, que no caso não é sobrenome é um agnome.
A Sra. do Comune fez minha cidadadia como SCAGLIARINI JUNIOR GIUSEPPE.
Gostaria de saber se já aconteceu alguma caso com você, se já fez alguma cidadania com alguém que tem o agnome Junior, Filho, Neto.
Grazie, Giuseppe.
Ciao Giuseppe
Como te respondi por email, Junior, Neto, Filho sao considerados sobrenomes e nenhum comune pode inverter ordens ou mudar nada sem autorizaçao judicial, esta informaçao que a atendente do consulado te passou é absurda!!! Existe nome e sobrenome, claro que pra gente aqui na Itàlia é estranho a criaçao destes 'novos' sobrenomes apenas para que os filhos nao tenham o mesmo nome dos pais, porém o comune fez exatamente o que é certo: Nome = Giuseppe Sobrenome = Scagliarini Junior
Abs
Boa noite Fábio;
Estou contentíssima de ter encontrado seu blog!
Tenho uma dúvida e penso que talvez você possa me ajudar... Meu ex-marido, com quem fui casada por 10 anos, (nos casamos em 2000), teve sua cidadania italiana reconhecida por descendência. Temos um filho em comum, de 8 anos, mas que ainda não teve a cidadania reconhecida.
1:Posso requerer a cidadania Italina, alegando que fui casada com um italiano por 10 anos, visto que quando se reconhece a cidadania dele, ele é considerado italiano desde seu nascimento?
2:Faria alguma diferença se o reconhecimento da cidadania dele se deu antes ou depois de nosso divórcio?
3:Se sim, para a primeira pergunta, posso fazer este processo tanto aqui no Brasil quanto na itália?
4:Se não, para a primeira pergunta, caso reconheça a cidadania de meu filho como italiano, eu poderia como sendo sendo sua tutora, emigrar para a Itália?
Que Deus sempre te abençoe e te ilumine!
Olá Fábio...
Sou eu de novo!
Volto aqui para compartilhar um pouco do andamento de meu processo. Minha experiência pode ajudar aos outros que estão no mesmo barco.
Cheguei aqui no dia 7 de Junho. Meu pai que resolveu vir para cá também chegou logo depois, no dia 11. Demos entrada na papelada toda, inclusive com os documentos de meu filho, que é 'menor'.
Descobrimos através das pessoas do Comune que o vigile que normalmente fazia a verificação de residência estava de férias... :-(
Questionei se não haveria outro vigile para fazer a tal verificação, a resposta que tive foi mais ou menos assim: "Melhor esperar mais duas semanas aqui do que 10 anos no Brasil, não acha?" (uh!!! Toma, distraído!!!)
Depois das duas semanas o vigile passou. Estávamos tão ansiosos que já tínhamos até deixado o kit-de-boas-vindas à postos: um aperitivozinho de cachaça acompanhada com paçoquinha! Mas o vigile recusou, afinal, estava de trabalho. Só não sei como ele, gordo do jeito que era, resistiu à paçoquinha!
Quando ele veio, numa segunda-feira, não encontrou a Dona da casa que nos hospedava. Disse que depois gostaria de falar com ela, para saber um pouco da história... Eu na hora pensando que faria bem, liguei pra ela de meu celular e coloquei os dois para conversarem... Bom, a dona aqui, fala demais!!! E acabou falando mais do que devia... Ele mesmo começou a perder a paciência com o tanto que ela falava, e começou a dizer no final: "Tudo bem, tudo bem, eu entendo... Só não queremos que isso se transforme num negócio, numa agência..."
Depois de desligar o telefone ele falou conosco:
"Sei que vocês são boa gente, mas é que este processo que vocês vocês fazem é para quem vai ficar aqui, e não para quem vem, finge que mora, e depois de duas semanas some da cidade. Já tivemos aqui no passado uma agência que prestava este serviço, de trazer pessoas para cá, inclusive já vieram jogadores de futebol brasileiros aqui, e depois que conseguem o papel que querem, vão embora e nunca mais voltam! Mas, tudo bem para vocês… eu 'fecharei um olho' para a situação de vocês".
Engolindo seco perguntei se seria necessário mais algo, que assinássemos alguma coisa... Ele disse que não e que enviariam um relatório para o Comune em 2 dias...
Depois de 3 dias, descobri que ele não havia enviado nada... Precisamos então acionar alguns amigos para conversar com ele e saber o que se passava. A mesma ladainha... Mas no final das contas, uma semana depois ele enviou o tal relatório que afirmava que nós aqui residíamos. Ufa!
Mesmo assim, uns 3 dias depois da passagem do vigile, viajei de volta para Genebra, para ver minha mulher e filho, e meu pai voltou ao Brasil... Fiquei lá por uma semana e só então retornei para a Itália novamente.
Quando fui ao Comune já sabendo que o vigile havia enviado a confirmação para eles há 5 dias, perguntei como estava o processo, se já haviam feito o pedido da 'mancata rinuncia'. Me surpreendi quando a mulher disse que ainda não... Que não havia enviado porque eu precisava antes assinar um pedido de reconhecimento da cidadania, endereçado ao sindaco da cidade...
Putz! Mais atraso! Não consegui deixar de expressar insatisfação!!! E o pior é que meu pai não estava lá para assinar o pedido dele. Mas a mulher, vendo minha insatisfação, disse então que eu poderia assinar o pedido por ele (???), daí quando fui assinar, com minha rubrica, ela falou que eu deveria 'imitar' a assinatura dele!!! hehehe! Fiquei com medo disso depois dar m&rd@, daí ela disse que não teria problema que esse documento nem sairia dali...
(continua...)
Quando assinei meu pedido, perguntei a ela então quando os documentos seriam enviados para os Consulados Brasileiros, foi quando ela me respondeu que seriam enviados somente em 15 dias (!!!) porque ela estava entrando de férias... Questionei se outra pessoa não poderia fazer isso por ela... Logo que terminei de perguntar já imaginei que ela fosse usar novamente aquele argumento comparando o tempo do processo aqui na Itália X Brasil, mas não o fez... Apenas disse que as outras não entendiam do processo, e que poderiam acabar atrapalhando ao invés de ajudar.
Medo!!! Medo, que tenho desse povo! Se ela disse que as outras é que 'não entendem do processo', o que elas poderiam saber então??? Deixei assim mesmo, não insisti, e agora espero ela voltar das férias para enviar nosso pedido de "Mancata Rinuncia".
Questionei à ela quais seriam os consulados a serem enviados os pedidos... Depois de eu ter de convencê-la (pela segunda vez!) que o Consulado italiano de Belo Horizonte não é um vice-consulado, ou um consulado honorário, ela disse que então enviaria o pedido para o consulado de BH, apenas, e que isso faria com que a resposta viesse mais rapidamente.
Bom, em resumo chego as seguintes conclusões:
1 - Cidades pequenas são 'facas-de-dois-leGumes', podem ser interessantes quando se tem gente conhecida para ajudar, por outro lado também se tiver 'um' querendo te prejudicar, esse terá mais poder.
2 - Se vier sem amparo, não venha para cidades pequenas nessa época, de verão, todo mundo sai de férias, e por serem pequenas não há redundancia de papéis.
3 - Definitivamente eles são mais racistas aqui sim. Essa história de dizer "Que somos boa gente", só de conversar conosco por 5 minutos me cheira muito mais a avaliar pelas aparências do que uma simples politicagem (Ou as vezes o cara tem tem phd em psicologia e eu não sei...).
Bom é isso... Mas como não poderia deixar de ser, daqui a pouco envio uma mensagem com algumas dúvidas. :-)
Abração!
Agora vamos às dúvidas de hoje... :-)
1 - Os documentos que apresentamos, e os respectivos estados onde foram emitidos são:
Espírito Santo:
Óbito bisnono
Nasc. avó
Cas. avó
Minas Gerais:
Óbito avó
Nasc. pai
Cas. Eu
Nasc. filho
São Paulo:
Cas. pai
Pernambuco:
Nasc. Eu
Pelo que li em seu Blog, o pedido da 'mancata rinuncia' deveria acontecer para o meu caso para os seguintes consulados: RJ, SP, BH e Recife (4!!!)
Mas a senhora que está cuidando do meu processo no Comune me disse que enviaria somente para BH, e que isso bastaria para ela, pois os documentos foram registrados lá, e a minha residência e de meu pai tabmém é lá...
Você acha que se ela fizer assim, enviando só para BH, pode dar algum problema no futuro?
2 - Ao questionar sobre a cidadania do meu filho, a mulher me disse que não entrará com o processo dele agora, pois já que ele é 'de menor' será mais simples depois que eu obter a cidadania dele diretamente no consulado. Mas existe grande possibilidade de eu continuar aqui na Itália por mais um tempo. Ou seja, provavelmente correrei com o processo dele por aqui. Na sua opinião é melhor eu deixar esse processo para depois mesmo?
3 - Se sim, é necessário depois que ele abite aqui também?
4 - A certidão de nascimento dele já está registrada/traduzida e tudo... O processo será diferente, ou teria algum documento que nos falta? (entendo que não será necessário pedido de mancata rinuncia para ele, pois ele sendo de menor não pode ter reunciado, correto?)
5 - Como disse anteriormente, minha esposa e filho estão na Europa mas já estão fora do período de legalidade aqui. Depois que eu for finalmente reconhecido como cidadão italiano, que tipo de problemas poderemos ter (dado que a 'validade do carimbo Schengen' já expirou) quando eles entrarem na Itália, ou depois ao darmos entrada no processo de cidania tanto deles?
6 - Lembro-me de ter lido uns comentários seus dizendo que cônjuge tem direito de requerer a cidadania depois de viver na Itália por 2 anos, e que caso não viva na Itália poderia requerer a cidadania após 3 anos de casamento. Esses 3 anos contam a partir da minha data de casamento, ou somente a partir da data em que eu assinar a transcrição dos documentos italiano? Em resumo, minha esposa pode chegar aqui e já dar entrada no pedido de cidadania dela?
7 - Consegui um emprego aqui na Itália. Tive muita sorte de encontrar uma empresa de desenvolvimento de software aqui nesta cidade pequena, é a única daqui! :-) A princípio vão me pagar no nero mesmo, até que minha cidadania esteja pronta. Porém tenho interesse de estar "fichado" o mais rapidamente possível, e a própria empresa também tem esse interesse, temendo que algum fiscal lá passe e cause algum problema. Bom, pelo que entendi só poderei realmente trabalhar quando for reconhecido cidadão! Não basta ser residente, ter identidade temporária ou permesso de soggiorno de quem espera o processo, né?
8 - Agora em relação à questão de emprego fica um monte de dúvida! E fica aí uma sugestão para montar um post discorrendo sobre modalidades de contratação na Itália. Benefícios assegurados por lei (tempo total de férias, salários extras como 13). Impostos e descontos na folha de pagamento. Se já souber alguma dessas coisas e puder comentar rapidamente, ótimo, senão fica aí a sugestão de um próximo post.
ufa! por hoje é só... Caso tenha alguma questão que eu tenha perguntado que já esteja clara em algum post seu pode simplesmente me direcionar/indicar a ele.
Agradeço por toda a ajuda!
Grande abraço!
Ola Barbie
Nao, apenas o seu ex-marido pode (e deve) comunicar o consulado que tem um filho menor e entregar no respectivo consulado a certidao de nascimento do bimbo que serà reconhecido automaticamente italiano sem a necessidade de nenhum tipo de processo administrativo, uma vez que os filhos menores automaticamente adquirem a cidadania dos pais, ok??
Abraços e obrigado pelas palavras e pelo carinho :)
Ciao Mappelli
Tirando a parte que a pessoa entrarà em férias e as coisas ficarao mais lentas, o comune acertou em todos os procedimentos - inclusive solicitando sua assinatura na 'domanda de cidadania' que deve ser endereçada ao sindaco do comune - sem isso ela nao poderia fazer o pedido de non rinuncia. E voce teve muita sorte que ela nao exigiu a presença do seu pai.
Quanto às dùvidas:
1 - Um oficial tem a prerrogativa de pedir sim apenas para um consulado, que no seu caso serà otimo, a menos que o consulado de Bh responda ao comune explicando que sò tem jurisdiçao para aquele estado e que o comune deverà solicitar aos outros
2 - Verdade - no caso em que voce se mudar, basta inscrever-se no AIRE e levar a certidao do bimbo. Porém se pensa em ficar nesta cidade por alguns anos entao apresente sim a certidao, lembrando que quanto mais documentos voce apresentar para transcriçao, mais vai demorar seu processo no final.
3 - Nao, filhos menores adquirem automaticamente a cidadania dos pais
4 - Idem acima
5 - Depois que voce for cidadao reconhecido, eles nao podem ser barrados por tratar-se de conjuge e filho de cidadao italiano - mas somente depois do seu reconhecimento!!!
6 - Os 3 anos para dar entrada fora da Italia contam a partir da data do matrimonio. Porém para dar entrada aqui na Itàlia nao importa o tempo de matrimonio - o conjuge deve ser residente legal por DOIS anos
7 - Exato, apenas depois que voce ter a cidadania reconhecida, atè là esta empresa està correndo o risco de pagar atè dez mil euros de multa por dar lavoro in nero.
8 - Boa sugestao, vou começar a pesquisar sobre o assunto!!!
Forte abraço e boa sorte por ai
Ola Fábio..
Ficamos gratos por toda sua dedicação e ajuda. Suas informações são muito úteis.
Então, entrei em com toda minha documentação há 7 anos no consulado e somente agora lendo seu Blog vi que mudou tudo desde 2007. Minha antiga solicitação ja não vale mais? Devo solicitar tudo novamente?
Att.
Janes
Ola Janes
Provavelmente nos proximos anos voce serà chamado, o tempo médio de espera nos consulados é de 10 anos
Abs
Ola Fabio
minha mae é descendente de italiano. ela deve requerer a cidadania antes de mim? (ela nao tem mto interesse) ou eu posso tirar a minha sem ela ter? farei o procedimento na italia
grata
Ola Ray
Nao, voce pode fazer sua cidadania independente dos seu genitores
Abraços
Olá, Fábio!
Já deixei todos os docs no consulado do Rio (segundo eles a legalização deve ficar pronta nesta semana mesmo).
Uma vez com a certidão em mãos, minha idéia era embarcar para Roma, onde apesar de ilegal, consigo um trabalho para ajudar em minhas despesas.
Tenho uma amiga que conseguiu tudo em 2 meses após apresentar os docs em Roma (2007), mas gostaria de seu conselho sobre a atual situação deste comune.
Uma segunda opção seria ir para o comune original de meu bisavô, Moglia (próximo de Mantova).
Qual sua sugestão?
Obrigado e parabéns pelo trabalho!
Henrique
Ola Henrique
Jamais um processo em Roma dura apenas 2 meses - dura pelo menos 1 ano, isso sem contar o tempo que o vigile demora!!!
Além disso, o consulado do RJ é o pior consulado para o envio da non rinuncia, pois pode demorar atè 6 meses para envià-la, ja que utilizam um metodo absurdo de enviar os documentos por malote diplomatico!!!
Procure sempre um comune pequeno, evite o norte e também o sul da Itàlia, as melhores regioes sao Toscana, Umbria e Emilia Romagna por serem regioes 'de mentalidade aberta', embora isso nao signifique que todos os comunes dessas regioes sejam bons, temos pessimos comunes também como Firenze, Lucca, Ferrara, etc
Abraços e sucesso sempre!!!
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